小弟住北投，本社区就是在谈都更的地方
对于你提出的疑问，小弟跟你说明状况
1、钉子户不是坏人
如果你知道建商开出来的条件，相信你绝对也不会同意
郝市长初期提出的室内一坪换一坪，建商根本就直接打脸说不可能
我家坪数约31坪，扣掉老公寓公设约12％，还有27坪多，是标准3房2厅的公寓
建商都更方案，有30坪、42坪、48坪的格局
若我家想零出资，只能换回30坪的格局
扣掉现行30％的公设比，室内剩18坪，再扣掉阳台等，剩18坪不到
3房2厅，变成2房1厅，我家一家五口，请问怎么住？
所以我们当然不同意，换做是你，同意吗？
2、房屋增值
都更后房屋增值，增在谁身上？建商？还是房客？
我这么说吧！我家现在卖出去，约还有1000万价值
建商喊出，都更后一坪要卖50万以上
50*30坪等于1500万，看似我家赚了500万
但如果我房子要自己住，这500万，有差吗？
且上述我刚提了，我家一家五口，所以我势必得换42坪以上的格局
建商说，坪数差额，9折换购
所以我要换42坪的房子，必须付出45*12＝540万
而且强迫买一个车位，机械式80万，平面160万起
如果要要维持现有室内坪数+买平面车位，要付出700万
3、都更后管理费
我们现在旧有社区，一个月管理费600元而已
都更后，以附近行情来算，一个月管理费一坪100元起
30坪房子就要3000，42坪房子就要4200
这可是隐性支出唷！你有算到吗？
4、卖掉再买，一间换两间
上述我如果换42坪房子，要付出700万，原本房子残值1000万
所以我成本约1700万，房子若真的一坪50万卖出，换得2100万，加车位2260万
也许正如建商所言，2260万可以去买两间30年旧公寓
或者到淡海新市镇，买两户电梯式大楼
可是，这是我们从小生长的地方，凭什么是建商赶我们离开？
况且，房子真的能那价格卖出？以现行房价的状况，恐怕只有赔的份
再说了，我们不是投资客，是住户
5、建商赚多少？
我们有请鉴价单位，以及代书、会计来算
该建商来此进行都更，不必花钱买土地，因此成本大大减少
并将现行5层楼拉高到24层楼，从100户左右变成200多户的大楼
扣掉原坪数归还，预估最少赚16~20亿
但建商完全不将赚得钱提拨一部份回馈住户，而是全纳入自己口袋
当然，商人本行便是以赚钱为前提
但土地是我们的，我们当然也有权拒绝
所以
希望大家不要看见钉子户，就一味指责，并认为钉子户就是要钱
也不代表不赞成都更的我们就是钉子户
我们要的，不过就是居住的公平与正义
要的，不过就是把我们该有的生活室内原坪数拿回而已
其余的，你建商要怎么赚，我们都无所谓

那继续住老房子就好啦 反正房子年限还这么久

100户不可能随便盖成200多。都更容奖只有几成

如果觉得建商都坏人可以考虑自办都更 一银的东亚建经

应该是建商另外花钱去买容移来灌才可能。大部份增加容积应该不是都更这块地的。如果你们自己搞简易都更，大概只有15-20%容奖建商就算把都更送的容奖100%给住户，也没几坪?钉子户觉得坪数不够用，不配合也是正常。但别以为把都更想的太简单

我也是觉得都认为别人是坏人,那就自己来啊,没人不让你自办做过事才知道,只会出一张嘴的人多令人讨厌,现在各项资讯都很透明,容积,建蔽,行情,工法都瞒不了人已经不是以前那种资讯不对称的时代,我真不了解怎么老一堆人有被害妄想症~真觉得别人那么赚,自己来啊~怕什么~~

第一点我就同意了 老公寓31平换新房30平 绝对赚卖掉都划算先不算涨跌 光房屋新旧电梯至少净赚几百万

一坪换一坪 你拿公寓的公设跟大楼比？

不要误会，我没有要钓鱼，我甚至不知道什么是钓鱼。我有引据，不动产估价师考试必读的教科书，林左裕教授说，不动产市场依然是不透明，资讯不对称。第二，都更真的很难，请看多多骂到剥皮的张金鹗教授的书，里面一再强调，建商与地主都应该互相体谅，资讯都应该透明化。以上

容积率哪来的，都写在都更资料与建照上。若地主不想换小房，也没钱补买坪数而不参加我是完全支持，毕竟那是个人选择。

都更难好阿,这样户数增加量很小.供给少...更好让我门垄断市场.不然要是全面大规模都更.台北到时后就可以塞下2000万人

不过想要免费室内1换1，再白拿公设，是不合理的

所以要合理化丁子户所说要拿相同坪或更大坪还要建商自负盈亏由丁子户主导就好了 反正一定建商大赚

对我门置产的而言,就是不爽..

如果钉子户愿意自己站出来推简易都更(=自建)就会发现，拿容积不是原本想的这么简单。

这时丁子户角色户换一定是奸商来的

自办都更 自己整合 自己搞定分配真作得来控怕不是用天才 人才可以形容

这篇原po不是钉子户吧 先扣上钉子户的帽子实在不妥他讲的也都是事实 莫名其妙要拿七百万换房住 七百万拿来房屋拉皮 装电梯都有剩了

都更至少要室内一坪换一坪啦 不然谁要都?

建商:室内一坪换一坪,那你来当建商我去当屋主...

你们就是要钱啊

你们真的可以自办都更 看能不能0出资+1坪换1坪+不涨管理费+新屋

容积x土地x(1+都奖)=室内坪. 自己算算看

自己做不到的事 要求他人也很合理 谁叫他们贪心 不回餽地主户呢？

然后自己出钱盖，看有没有一坪换一坪

所以我说 科市长在说梦话

没有一条法令有规定要"一坪换一坪"，都是误传。

我住台南都不知道有这些地方

一切以土地大小为准，去看你持有的"土地所有权状"吧！你看土地所有权状之后，可能要自己出钱盖了，才能有现在一样的大小。

实际是1F店面换楼上可以1换1甚至超过...

就算真的可以室内一坪换一坪 你也不要忘了 他们还要求管理费不能涨 地主户要求管理费减免 合理啦

因为权利变换时，店面本来就价值较住宅高但大家都认为我家不一样，不管哪一层都想1换1还额外赚到公设和车位，海捞一票，这是正义。

科市长喊都更不叫说梦话 叫骗

不让我一毛不付就有好处，为啥我要同意都更?

所以这跟板上买屋要求屋主不能赚或赔钱卖的意思一样啊

就算公设车位送地主户 他们也挑明了说 管理费不能涨

合理的推动都更是三赢嘛 但是为什么搞到现在都更很难推建商想赚 屋主更想赚 这无解啦~

政府或建商应该要出钱维护都更后的新屋

管理费 一个月算4千多 一年算5万 30年150万 这建商不能

建商赚钱就是邪恶，居民获利就是正义。所以都更死定了，不是死在建商或政府，而是我们。

赚一票不够你有赚长期吗？这才是地主为何是地主 穷人为何是穷人的原因

去谈判搞定 这该说什么呢?....

这篇没人嘘也算奇葩了 就算真的一坪换一坪 大概也会嫌格局采光通风 也算是一种免钱的最贵啊....

这篇真人真事为什么要嘘? 换成是你 愿意从大换小?27坪变成18坪 不就住的好开心好棒棒?你说都更后的房子就是要拿来卖 那就另当别论 自住被这样搞 你吞的下去? 要住回同坪数还要倒贴七百万 好棒~

质疑的不是要同坪数的需求，而是不该认定1换1赚公设车位是理所当然。容积限制下，如果没钱加买坪数，那就拒绝都更吧

给原po:你讲这么多没用拉 反正版上一堆人就认定你钉子户

但别认为没给那种梦幻条件就是建商黑心。我要讲的只是这点。容积率是政府订的。大家只能照游戏规则。

这篇例子从5F拉到24F 也请人算过建商的粗估利益 如果建商觉得没赚 那不要找这区都更 你开心我开心大家都开心

建商就是黑心也没啥好说 不要给黑心建商赚 请自办都更

5楼是不可能白白拉到24的。算法一定有问题。

重点来了 既不建商都更 也不打算自办都更也不行吗?讲的好像 不请建商都更就一定要自办都更 这是?

你自己搞简易都更只有15-20%都更容奖，建商也不会多到哪。有多一定是其他因素。没人说你非都更不可。

楼上 反正就是要都更 你看报纸每隔一段时间就会发文鼓吹

只是说别认为都更很好赚。好赚早就抢著做了。鼓吹都更是为了城市发展，但不都更也是你的决定

康定路那个人家两亿不卖 也说人家怪咖 是因为建商后来砍他价 人家不爽不想卖!

政府可没有规定一定要都更，你也可以拉皮或自建，或根本不变。鼓励都更不代表不都更就是罪恶。

这就要回到原点 都更就是三赢的规划下去用 为什么会搞成这样子? 是建商少赚一点贴坪数 还是屋主多贴一点钱补坪数 当然各有各的立场 这不能说谁对谁错只是建商为了赚钱 某些手法实在是....屋主为了赚钱变成

简单的来说,都更原本是可以双方受惠,建商硬要整盘

如果多数住户都满意，只有1户反对才是争议所在

钉子户来遭受邻居 建商 政府 各种压力 这有解吗?

如果建商条件很差，那都更案连计画都送不出去真正问题就在大部分人觉得条件不错，案子也通过

像最近龙脑事件 前些王家事件 建商先拆后协议 这手法是怎么回事 王家事件都更可能都要搞到五六年才有可能回家

这时很难责怪建商，大家会看这一户要求什么

建商只要变更设计把不同意户划出去就好 如果不同意户就在地基中央

说真的的啦 都更公听会是一回事 建商会不会找住户私下

有时候真的划不出去。基地形状会破碎

条件要求要好一点也是正义

桥 桥的大家都有黑箱 这种资讯不平等的手法实在难看像王家那个 全部还没谈成就开始同意的人拆房 结果搞的

位置在边边角角就是不如正中央值钱

同意的搬走的 结果发现 还有人不同意都更 没办法办

王家那时是旧制度，且王家本身立场也有问题

5楼公寓有建商还愿意谈都更，就当花小钱换新房吧

现在市府已经不代办强拆了讲白就是拖时间，双方再继续沟通。

不然事实上也可以继续住，没停车位没电梯而已花个2百万就可以装潢到尚且美观300万可以变豪宅，何必去都更

半数不同意不叫钉子户吧 北投公寓都更条件还不够啦

自己的钱自己赚 不要给建商赚走 支持你们不都更

半数不同意，就根本案子不能成立，不算钉子事业计画要2/3人数，3/4面积，才能"送审"

最好没有代拆 修法还想加入断水断电条款!

权变阶段则要9成以上。文林苑后就没拆了，所以柯P才去见龙脑是希望道德劝说，但可惜屁用也没有。柯P可不是去讨教风水的，是想沟通解决...

龙脑别处有屋 你断水断电也没用

完全同意你这句话 被人说钉子户就是要钱真的很靠北同样的事情发生在自己身上 完全就是两回事了

要不要支持龙脑正义....个人没办法。

为什么推文都觉得住户想都更???

不想都更直接打枪谁跟你算钱

住得好好的干嘛都更

你干嘛不把你家卖掉改住新北阿=.= 房子至少一样大屋龄也新说穿了就是不想承认应该要被洗出台北的事实 只想零出资都更台北是给住得起的人住的 你们家的情况就是住不起道理就这么简单 还扯这些有的没的 干脆不要都更台北变古城~然后都更后还不想缴管理费 哀 这么住不起何必一定要住台北.

家的记忆 I'm home

我说真的 还会计较管理费的表示根本住不起台北 不要勉强了

高雄一坪80差不多要哇哇叫了

算啦 文林院告诉社会的事实就是不要为有钱人担心=.=

室内坪数车位是建商欠你的没错 管理费也在计算范围内是怎样？

免费升级为高级社区还闲管理费比以前贵？

几千万资产的人还宣称自己是弱势 受害者 哀 天龙人思维=.=文林苑事件最让人恶心的就是王家投降后 分到的还是几千万有几千万甚至上亿资产的人 有什么资格说是受害者 是弱势=.=

建商只欠你坪数车位 管理费不是建商欠你

算啦 天龙人的世界我不懂 你们几千万身家的都好可怜阿XD

也不想想看从2X年房屋变新屋..........

一个月增加3600就嫌贵 不知道建商应该怎样补贴你才够？

不过2X年保养好的话是也还可以，有认识的住4X年老屋以前也拒绝都更，现在想抱着建商大腿求都更XDDDD

穷的只剩下房子？

2X年还算新，平均屋龄是30以上等4x年再抱腿求都更也不迟。RC可撑50年以上我觉得如果邻居多数有共识，拒绝都更没啥不对。那种占多数不算钉子，因为比例不达标准无法成案

所以帅大说得好 台北不能等都更 要等地震XD既然大部分邻居宁愿等地震 那就大家一起等地震吧~

你想成你是花540W把旧的房换成新的房不然0出资还想30年老公寓换新房世界上哪有那么好的事

我的公寓可以帮我换一下妈有好几间...我要一坪换一坪..谢谢..PS.室内

我家最近这边也在谈都更 碰到问题跟你差不多建商从头到尾只讲总价变高 房市瞬息万变 谁能肯定真会变有多高 但是自住户迁徙成本都不用考量似的然后谈的条件不怎么好也就算了 建商每天逼签同意书叫他承诺的条件白纸黑字写下来却不愿意

现在是连迁徙成本都要建商出?你自办都更迁徙成本也是自己

谁知道盖好后建商不会搞花招?

直接跟建商讲我不想参加都更你不用精算增值了

建商每天游说到最后也只有5成的人愿意签同意书同意者多半是房东 这两年房价涨价已到尾声建商也不像之前那样努力游说了 也变成在观望了

那表示此地价值没有预期高。建商问问而已

迁徙成本走都更的话都是住户自己出阿...实施者只是代垫

住户觉得不好可以拒绝，建商觉得不好也可放弃

这真的有点惨啊 都更都个三~五年在外面租的房租都是...

审议会又不是摆好看...而且大家同样的价格一起涨跌不是

一家五口租个2万的房 五年下来也要百来万..自行吸收唷~

总之跟建商这一轮玩下来 建商重点就只有两个1.房屋会变新 2.总价会变高 除此之外一概不管去除漂亮的包装话术 实际上大部分承受风险者是住户

自办都更 不要都更 就零风险了 直接拒绝建商吧 自己的钱

走都更已经把预算都摊开来了...如果是都不相信专业的话

自己赚

真的也就没差了...权利变换就是实施者拿折价抵付来代工如果最大风险是单一住户...真不知道承受全部的劳动还有几乎是全案成败的实施者风险是低到怎么可以忽略不计的

所以住户拒绝了啊会推文回也是有人问为何天上掉下来的馅饼不接因为天上掉的真的是馅饼再说吧建商要把风险归于住户 住户不肯 所以吹了 就这样而已

很多人觉得十趴叫圈地...问题是额外送容积偏向享权利耶地主和实施者联手抢政府放送容积...或许真的不是馅饼如果最大风险是房价涨跌...那么实施者拿到的折价抵付风险比住户小的概念是从哪里得到的...不就是不信任吗

讲那么多 他们要自办都更啦

自办不自办没差啦...最大外挂都要结束了...还计较那些

总之一句话 这么好的话 为何成案数如此低

推 从住户的立场仔细看 建商都更 十之八九都伤害原屋主权益

局外人看热闹总是轻松 要觉得都是因为住户贪心也可以就只是回答题目 为何不愿意都更而已

你们自己办都更 办得起来吗

成案数低很简单...因为买房子是人家规划好随你要不要

还是像__苑 龙脑 自己有很多地 不差这一户 放著慢慢等

台北45万户老屋，一年平均只有都更10案不到。

但是都更原意是在改善环境提高生活品质...所以整合每个

邻居想都更 想到都撕破脸了

股东意见就变得很困难...而且连旁边老王都可以来参一角也只是说一下不愿意都更没问题...只是机会成本的差距

有金店面的不想都更，有违建的不想都更，好手好脚的觉得没电梯没差.....人口多的怕变小。人人都有自己的标准。

不是贪不贪...是有什么方法得到比这更好的方案而已

刚好老了腿不行了想要换电梯的也有...

可以做蛋糕的面粉变多了都大家吃不够...那还能怎么办

之前有来谈室内一坪换一坪 还不是卡一楼不能换回一坪的 谁会答应他啊还送车位 原po称不上钉子户 因为根本没人会同意

先不提免费旧换新的盲点...常有的状况是没产权要一瓶换一瓶...没店效要换店面一瓶换一瓶...还没考虑建蔽率缩又增加公设要怎么规划到每个一楼要分回都满意的情况呢

就是"室内原大小+车位+不用出钱+租房搬家补贴" 还搞不定

如果是现在很多一楼都变成公设的设计...根本没一楼选阿

其实在免费旧换新这点就有的值得玩味了 大换小 然后旧

怎么办...就大家都有不同意见...所以当然难成案了是吧

换新 旧(大坪数)的直接拉皮装潢成本会多过新(小坪数)吗像这篇 他27坪 一坪装潢抓十万算很不错等级了 270万

免费旧换新在基地适中而且四楼开外挂的中间楼层不考虑

结果都更后 他想要有27坪的房子却要700万的成本

违建等等...基本上在全台北市应该都没有实现困难才是

住过40年老屋 也住过全新屋 就知道拉皮跟新屋两回事原po的条件就是烂建商烂条件乱枪打鸟的 根本不会有人要的只要建商来没有室内1换1+车位+补贴 直接丢掉 不可能通过

而且在怎么拉皮要出现电梯和车位和公设基本上都是无解也没考虑建筑强度不同的情况...包括耐震防火退缩空地等

北市四五层楼老旧公寓的方案应该也都结束了 所以GG了住三的公寓 没有之前那个方案 不可能换回原大小了

大家就习惯要和建商签合建契约不相信权利变换阿...XD不出成本要人家拿规划好的方案...不是都纸上谈兵而已吗放送容积会送多少还是要等审过才知道...又希望实施者能挂保证的时候...人家要抓多少风险值...谁背的大难说喔建筑成本 利率 整合时间 建材选择 使用工法 猫逆很多的

住户哪管这么多，条件不好就是建商黑心。免费换新房送公设送车位都是我应得的XD.容积率不关我的事。

一坪换一坪的老旧公寓专案到八月一号啦...有挂号成功都还算数...不过没按进度走到时候失效也白搭...所以呢...而且没搞错的话...从新市长之后似乎连一件划定都还没过反正就算划定过了...要直接跳事业计画报核也是困难重重所以基本上现在没什么进度的就等哪天再开两倍上限外挂但是从目前限缩的趋势来看...真的难度非常高了吧...就慢慢看以后的法令和氛围还有市场怎么变化吧XD

北市开外挂的一换一专案，也很难1换1...他是"平均"1换1, 还是有不少居民无法1换1因为只要平均达到，多的容积就不给。

这讲细有点太复杂...反正原则是全案检核均价计算这样子反正现在过关的案例少的可怜...而且非四五楼公寓部分也会拆开计算...这时候产权复杂的状况就会更放大了...所以还是合建最单纯...反正就是要建商挂保证就对了无误阿...直接开外挂冲两倍上限的水源整宅已经要动工的样子

水源整宅 不是围起来了 已经搬空了好像是太平洋建设剑潭跟兰州也很积极就是整不起来

建商不是都很有钱给不起喔

又不是吃饱太闲做公益，居民想多捞建商当然也想多捞现在是建商看有利可图，还愿意谈价，当然有些是吃人够够但住的人要想好拒绝的原因跟考量点，别事后再来后悔我朋友的社区就这样，十几年前建商谈都更，他赞成但社区不少人反对，最近那些人跑去找他说，想拜托他去跟建商接洽..弄成这样就很难看。现在居民有主动权同意或拒绝，要想好不合理的条件就拒绝，但差不多了就可以考虑接受，不然至少以后风险自负，像那样还得求人+抱大腿，拿到的条件更差很难看。

推

这次我推你,我觉得你们的建商有点扯...此外如果有一半不同意,那你也不算钉子户了...适当的争取权利我觉得是应该的,毕竟是你们私人财产权室内一坪换一坪(实坪),我觉得也是应该的...会有困难得就是一楼,顶楼违建没啥好说得,违法就是违法但不想交管理费这件事,就是原住户不对了,时代进步了为了公共生活缴管理费是必须的,电梯基本照明维护就需要还有环境清洁等等...

说到水源那个 容积拿到满 我写信去问怎么达到就回我官话~简单说 你把整个社区弄到不能住人 看起来像鬼屋 就有机会

建商的名字是？

30年老屋变全新屋，一坪换一坪，哪有这么好的事，贪心而已

都更下去 有房住变没房住 何必如此 没事要拿几百万出来 还得搬来搬去

人家就不想更 讲很清楚了 5人18坪怎么住 学生喔

...d大能提示一下名字或计画位置 满想了解的