Re: [闲聊] 戳破网络迷思:房价真的要跌嘛?专业打脸文

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-06-25 18:34:49
这篇基本上只是在自说自话, 并没有去了解这些数字是怎么计算得来
反驳时使用的数字、举例也是随便信手拈来, 完全没有提出根据
可以说是为了反驳兜数据
似乎吃定不会有人跟他认真去查数据资料
※ 引述《yijia1127 (我不是豪野人)》之铭言:
: 《戳破网络迷思:房价真的要跌嘛?从14张图带你看泡沫讯号 上》
: http://www.thenewslens.com/post/178355/
:   最近网络上非常热门的一篇文章,在LINE上疯狂散布流窜,内容提出台湾房地产已经
: 严重面临泡沫,我们以下就逐一针对几点迷思进行说明:
: 【1.台北房价所得比已经超过15倍准备崩盘?】
:   内政部的统计资料实际上是以中位数计算,并非以平均数进行计算。以中位数计算的
: 结果台北月入水平薪资约在33000元上下,然而,以平均值的计算结果,台北薪资水平却
: 在66000元左右,且持续增加中。
:   因此若以真实的房价所得比去计算,台北的平均房价所得比,大体为8倍,而全国的
: 房价所得比则在5倍以内。当然,如果硬要坚持以薪资中位数来去证明合理性,那么香港
: 、东京、摩纳哥、巴黎、伦敦、上海等地,可能要先垮掉才比较合理。
http://goo.gl/rr3JTy
内政部营建署的网页说明的很清楚
房价所得比倍数是用 中位数房屋总价/ 家户年可支配所得中位数
根据主计处统计资料
102年台北市可支配所得中位数, 每户是1094993, 每人是341505
( http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/med.xls )
102年台北市可支配所得平均数, 每户是1279195, 每人是408688
( http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/mean.xls )
很显然平均数跟中位数并没有原po讲的那么大
原po说台北薪资中位数是33000, 平均数是66000不知有何根据?
其次, 在原po宣称应该把所得中位数改用所得平均数计算同时
原po也并没有把房价中位数改用房价平均数计算
原po的数据看来就是纯粹为了想得到他想要的8倍而自行编造出来的
: 【2.房贷负担比超过33%,真的负担不起?】
:   内政部同样是以中位数资料作为计算,此块就不做重复地解释了。要注意的是为什么
: 房贷负担比会负担不起呢?主要是相应性的房贷政策无法调整。
:   以法国的政策为例,年轻人依然可以买房的真实原因在于:低头期款以及长达40年的
: 贷款款期,以1000万元新台币举例,20年期每月约缴5万初头,30年期每月约缴3万7千,
: 40年期每月则剩下3万元,而这样加上200万的头期款,你已经可以买到大安区公寓有装潢
: 过20坪上下的2房了,或者文山区考试院25坪上下的3房了,更或是更精华地段的小2房。
: 而这样的收入,不用勉强一定要双薪家庭,单薪家庭月入5万5千元的,基本上都还勉强付
: 担的过去。
原po在计算房价所得比时的错误, 这里就不重复说明了
在这边, 原po又犯了一个重大的错误
长年期房贷都会限制贷款人年龄跟屋龄
以40年来讲, 通常会限30-35岁, 屋龄20年以内
原po说可以买到大安区公寓
但是我去591找大安区20年以内的公寓(不限定价格), 只能找到八间
其中三间是型态错误, 一间是店面
也就是整个591, 大安区只有四间20年以内的公寓在卖, 而且里头有三间是套房
剩下的那间开价超过1200万
我们把条件放宽
591上整个台北市、屋龄20年以内、房价1200万以内、25坪以上的物件有多少?
答案是只有区区19个物件, 里头还有6笔是农林地, 所以只有13间房屋符合条件
591上的是开价, 不准?那直接看看实价登录
同样条件, 台北市、屋龄1~20年以内、房价1200万以内、25坪以上
103年4月到104年4月, 一整年里
北投8件、士林5件、内湖13件、中山4件、松山4件
大同4件、南港8件、万华5件、信义5件、文山13件, 中正大安没有
整个台北市一年这样的案件不到100件, 称得上是可遇不可求
原po在这边犯的重大错误就是
你要贷长年期房贷, 房子就不能太旧, 而新房价钱就会比较贵
又要贷长年期、又要买25坪、总价又要低....还是洗洗睡吧
: 【4.房价租金比高得吓人,到底几年才回本?】
:   这个问题其实非常可笑,图片中描述台湾房价高达64倍。然而以台湾这个租金从来不
: 实报的地区,来去估量,我们就得大打折扣了。
我查了一下
这个数字是Global Property Guide网站的统计结果
而我去Global Property Guide网站看他们的说明
他们数据来源是来自他们自己收集来的买/租报价
并不是使用官方资料, 所以应该是没有实报或虚报问题
不过他们网站上写的很清楚
他们的资料收集区域是安和路、敦化路(没说南或北)、仁爱路、天母、信义区
而且64倍这个数字应该是只有120平方公尺大(36坪)的房屋才是64倍
其他大小的房子, 租金倍数各有不同
像40平方公尺(12坪)的套房, 倍数是40.65倍
75平方公尺(22坪)倍数则是51.55倍
200平方公尺(60坪)倍数则是68.02倍
这部分应该是台湾媒体抄的时候没仔细比较, 随便乱抄的结果
:   以目前租金行情而论,台北市最便宜的公寓租金大约在2万元左右,而台北市没有装
: 修过的公寓行情也大抵是950-1050万上下,我们姑且就以1000万做为一个计算比,台北的
: 房价租金比,约是41.67倍左右。而且请注意我们这是以【台北】而非以【台湾】去做计
: 算。
:   如果来看看台湾其他地区呢?例如高雄:公寓一间300万(还在捷运站旁),出租12500
: 元,高雄的房价租金比约是20倍左右,投报率约5%,但如我所知的高雄,投报率超过10%
: 的东西四处都有,即便2015年6月的今天,要找到投报率5%的东西,好像还是很轻松,而
: 他们的房价租金比有的甚至是10而已。所以这样是很高还是很低?
:   那么这个数据为什么要拿台北去跟世界某国的平均去做对比呢?这用意只是为了激化
: 以及突显目前的房价不合理之处吧。话外一提,《全球房地产指南》的引用数据是以2011
: 年4月的信义区、安和路、仁爱路、敦化南路等资料去引用的,而非以台湾目前的真实情
: 形进行估计,所取得资料亦是从台湾内政部的资料进行直接引用而未经过换算。而四年时
: 间过去,到底是证明他们错了?还是对了呢?
: 【5.房价与租金,房价涨?租金不涨?】
:   这地方更有趣地换成以2003年做为基期的计算了。但实质上,台北市的公寓价格自
: 2003年的底部在14000元,一路涨到2013年底部在20000元整,总上升幅度达42%;高雄公
: 寓价格从2003年底不6500元整,一路涨到2013年底不11500元整,上涨76%。
:   但如果换算为100%基期,则涨价幅度相当明显的真的还是房价而非租金,毕竟房价以
: 百万级以上变动,租金是以千元变动,因此,怎么变?怎么看?请你真的仔细看看真实房价
: 与租金的变化才是真的。
这部分原文是引用国泰房价指数跟租金指数
既然是用指数, 就跟房价是几百万变动, 租金是千元变动没什么关系, 而是看倍数
很明显房价涨了快一倍, 但租金几乎完全没变化, 从图来看大概涨1%吧
原po拿百万对比千元, 只是想混淆视听而已
作者: yogoin5566 (john)   2015-06-25 18:40:00
推~
作者: storyo11413 (小便)   2015-06-25 18:44:00
某些人开心就好,其实数据是否可信他们并不在意
作者: pandp (pppp)   2015-06-25 18:56:00
推I大
作者: weather12 (哀唷喂呀)   2015-06-25 19:03:00
不是跟你说不要打太用力吗??
作者: fullcharge (电力全满)   2015-06-25 19:07:00
200万户空屋率以经说明了一切,政策只会越来越打房高房价民怨排行榜第一,你觉得政府会继续纵容炒房吗?连KMT都敢打房了,觉得DPP会缩手吗?
作者: homestay (homestay)   2015-06-25 19:23:00
会不会打房不确定 但某些人逻辑差视力也差
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2015-06-25 19:25:00
觉得换党会跌的人,会很难过,民进党一堆大地主
作者: KYOLONG ( 给人一次机会)   2015-06-25 19:25:00
打房得到什么?选票吗?结局呢?kmt不是照样被选票打脸?难道ddp就会不一样?打房就买的起?多存点头期款;多充实自己的能力;提高自己的薪水才是硬道理。
作者: CatFish6 (猪猪公仔)   2015-06-25 19:53:00
只能给推了,赞
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2015-06-25 20:05:00
GJ
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2015-06-25 20:12:00
图形化容易理解 大量在赖跟脸书流传后 造成认同的氛围这才是真正想达到的目的
作者: NOtWorThy   2015-06-25 20:28:00
你只是挑你喜欢的数据来讲有什么用中位数超没有意义 平均数准确多了 加油好吗
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-06-25 20:36:00
楼上很闲爱钓鱼
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2015-06-25 20:37:00
中位数 这篇有列出其他国家的中位数去比房价吗?用台湾中位数-房价比"比较"其他国家的平均数-房价比http://0rz.tw/P6Edv 真要比中位数可能会被打脸更惨
作者: Cefilos (或许..未必..不过)   2015-06-25 20:49:00
从各项数据检视,台北市房价真的高得离谱,一直以来我想不通为什么台北人爱买单,就只为了交通方便,生活机能跟娱乐种类丰富,然后要比别的县市多付出一大堆钱,值得吗?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2015-06-25 20:52:00
相对就是很多人买单,才会造成台北房价高
作者: cheneneppes (eppesfamily)   2015-06-25 20:57:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-25 21:08:00
没错,我们就是爱方便爱热闹。不然谁会没事选最贵的地方买。
作者: kage01 (嗯)   2015-06-25 21:10:00
爱加入台北的人买的吧喜欢方便是人的天性吧一次可以办很多事 和 花很多时间办一件事 一般人喜欢哪个
作者: tommy421 (tommy421)   2015-06-25 21:27:00
高房价民怨第一 黑箱课纲政府倒是很执著
作者: Iamjkc (萬年死會)   2015-06-25 21:43:00
中位数没意义? 我笑了 房价不跌怎么涨 哈哈
作者: ryanwen (FAST CAR)   2015-06-25 22:02:00
严禁打脸,谢谢
作者: switch (pura vita!)   2015-06-25 23:20:00
中位数可以避免极端值的影响,怎么会没有意义?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2015-06-25 23:23:00
楼上 但算中位数跟其他国家中位数比还是很惨,啧啧
作者: lancer0960 (lan)   2015-06-25 23:23:00
你这样让投资客怎么下车
作者: switch (pura vita!)   2015-06-25 23:24:00
郭台铭领个股利就69亿,多几个这种极端值就会拉高平均所得你贴的那篇好像是在说新加坡收入比台北高,房价比台北低所以你是想要强调,台北真的很惨?
作者: colbert0626 (小华)   2015-06-25 23:34:00
打房就打房 打什么脸呢...
作者: kikicoco168 (起飞)   2015-06-25 23:40:00
喜欢方便是人的天性+1 有钱人时间很宝贵
作者: TFTOLED (ttoo)   2015-06-25 23:52:00
专业推
作者: pondaponda (CCZ..)   2015-06-26 01:47:00
不要再摇了!
作者: q135q135 (打工仔)   2015-06-26 08:49:00
好文推~
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-06-26 10:55:00
好响
作者: Justice5566 (正义56)   2015-06-26 11:19:00
推I大 打歪脸
作者: askey (像钥匙)   2015-06-26 11:37:00
你爸跟你妈平均有1颗睾丸~超有意义的平均数
作者: sdhpipt   2015-06-26 12:26:00
在所得统计上,中位数比平均数有意义多了
作者: turgnev   2015-06-26 13:02:00
中位数比平均数没意义,哪间学校毕业的啊?
作者: shadyback (韦)   2015-06-26 17:46:00
不要在自慰了 房价真的在跌
作者: mikye (麦奇)   2015-06-26 19:18:00
可以直接回复到他本人的FB打脸吗? 期待

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com