Re: [心得] 股票可以赔钱卖,房子不能

楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 13:49:43
房子主要用途是给人住的,是消费财,
因为是不动产,有土地的持份,它又比较保值,
当它用来居住时,它合理的价值会随物价通澎而缓缓上涨,
但当房子被用来当成投资工具时,它就变成了一种期货商品,
而且还是可融资七、八成的期货,
当房地产期货风潮形成,决定它价位的就是市场的资金有多少,
能够把它垫的多高,跟价位是不是不合理无关,有资金就还会涨,
某A买了房屋,贷款八成,只要涨20%卖掉,它获利就是100%,
然后就把房卖给B,A为什要卖呢?因为他要用赚的钱买更大的房,
赚另一个更大的100%,
B为什么要买呢?因为B也想赚100%卖给C,
而C为什么又要买呢?因为他也认为他能赚100%卖给D,
然后A大赚后,身旁的亲朋好友E、F、G也都加入买房,
也都想很快的赚100%,
这就是这几年房市的现象,
这些人不完全是我们认知中的投资客,
很多都是平民百姓,用少少的存款,很高比例的房贷去买房,
每个月只能用少少的钱过生活,因为大部分要缴到房贷,
而他们都认为,他们只是短时间的辛苦,
等二、三年房子再涨20%,他们投资的钱就变二倍,就能有好日子过了,
也因此这一、二年,经济数据不差,但市场民生消费力极弱的原因,
王品那种稍高价位的商品,销售大幅萎缩,
而既然是期货炒作,它必有结束的一天,
现在是不是房市期货周期的结束,我不会看,
因为从2008、2010、2012过来,
都有专家说要结束,但却没有结束,
所以,房价会不会再涨二年、五年,这很难说,
但可以确定一件事,一旦房价期货周期结束,
它回头一定不是一成、二成就能解决,
因为,它必需跌到一般百姓自住客能买的起的价位,才会停止,
那距离现在房价,有段很可怕又遥远的距离…………………
作者: KCWW1981 (KC)   2015-01-31 13:56:00
炒房王秀出立委房地产,比著大姆指,说:安啦!哪个立委不搞房地产的?税改保证打假!
作者: ALENDA   2015-01-31 14:06:00
2003时,曾遇过两三年前十万推的建案,三万法拍,五万市价,说自住没差的人,呵呵
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:06:00
照你的说法,房价会跌到30年前价格,但并不是
作者: garance (findtrue)   2015-01-31 14:08:00
喊多的人不要浪费时间打嘴炮了,赶快去591买一下房591卖房数每个月都在增加,是要吓死人喔。多多快出动阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-01-31 14:10:00
V这样讲倒是合理。涨多必然修正。只是修正完会再修还是补涨....神才知道对长期空手的,恐怕不认同1成2成是跌因为长期涨幅是300%,只跌20%根本气死人
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:13:00
当涨的时候,300%甚至更高都有可能,而当资金退潮,
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:14:00
翻倍跌个两成不算什么 但贷出来的钱是真的
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:14:00
会跌到多深,这也没人说的准,说不定腰斩都还没有支撑点
作者: epenpal (.....)   2015-01-31 14:15:00
香港人买的起香港的房子吗
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:15:00
投资客多的地方自然修正大也是正常
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:16:00
茶叶蛋一颗3元时,股市也曾上万点,茶叶蛋9元时,股市也曾只有3、4千点,茶叶蛋每颗20元时,不代表房价不会惨任何期货商品都一样,当周期结束,跌回起涨点或更深都有可能,但什么时候发生,会怎么发生,这真的很难说
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:19:00
当然很难说,但茶叶蛋一颗20,大安有可能一坪20W吗
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:22:00
茶叶蛋一颗20这件事又不一定会发生,做很多假设好像没意义
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:22:00
大安区有可能平均一坪500万吗?
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:22:00
楼上,20年前你觉得大安区会一坪100万吗小S买帝宝一坪75,她想的到一坪变300吗
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:25:00
大安区从现在的100变200,或从100变20,都一样有可能
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:25:00
所以你觉得大安区有可能平均一坪500万吗?我先说我觉得不可能^^
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:26:00
主要是投资的人要做好风险控管就好
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:26:00
没有什么不可能,机率问题而已
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:26:00
你抓1/5,我抓5倍,应该不算过分吧^^
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:27:00
香港2400万豪宅,从没人想的到的吧所以都有可能阿,但我的前提是,茶叶蛋变20
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:27:00
那你觉得机率是多少,500万,我觉得是趋近于0
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:28:00
钱变小是事实 房子一坪超过十五万我爸就觉得天价了一碗面他每次都说以前只要一元
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:29:00
你也觉得?所以讲一个不太可能发生的事情来论述?
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:29:00
五百万一坪 为何不可能 就钱变很小
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:30:00
这样吧我们先讨论大安区有没有可能70W/坪,比较有建设性吧taco大大,那这个时候7-11茶叶蛋一颗100块钱,买单吗?
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:32:00
将来也许会啊 眼光可以看远当小7推出一颗100 我想便当应该一个七百 大家也习以为常
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:33:00
如果那时薪水还是80K(一般),也买单吗?(假设你是受薪阶级)
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:34:00
日本便当不就一个七八百 就钱小啊那是那时候人的问题了 我们管好自己这代都有问题了
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:35:00
你用500类比20表面上合哩,其实不对,一个是多400,一个是少80,不能单纯倍数论未来怎么走很难说,但时间拉长,只要通膨持续,资产价值就是上涨机率大于下跌,天灾人祸除外
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:36:00
所以500万一坪不是我们这一代会遇到的问题?
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:36:00
我相信那时候富人更富 受薪更苦
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:36:00
很难说,我也没想过我这辈子可以看到帝宝298
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:38:00
所有东西的价格都会"等比"变动
作者: iammakiyo (hope)   2015-01-31 14:39:00
是否单纯倍数,我不想与你争论,那很无聊也无法证实,但房地产不是这么简单而已
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:41:00
如果把"非正常"交易算进来,去年信义区四段也有16万/坪所以还是讨论平均价格吧^^
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:42:00
我想倍数非重点 重点在于钱变小而已 房子“价值”也许没涨 只是价格上去
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:43:00
不无聊喔,因为从物价推论还是房地产单一价格推论出来的结果会不一样,但因为你用了茶叶蛋,可以知道你是用物价推论
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:44:00
各位大大一直讨论通澎及物价,根本是大误谬
作者: taco3019397 (taco)   2015-01-31 14:44:00
劳动力用货币价格来算提高 但价值不断稀释 下一代令人不忍卒睹
作者: Neymar (内马尔)   2015-01-31 14:45:00
大安现在就有70万/P了
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:46:00
v大不要破我的梗啦,直接讲结论就不好玩了
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:46:00
还是物价要赶快赶上房价,茶叶蛋先马上涨成三倍价呢?
作者: adifdtd (请加油~)   2015-01-31 14:47:00
这篇蛮浅显的概算 推
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:48:00
v大想说的是房地产不是必需品啦(哼~换我破你梗^^)
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:48:00
不是喔,房地产是必需品,所以理论上它需符合物价通澎
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:49:00
那为何茶叶蛋不能涨3倍?房地产可以?
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:49:00
又是稀有财,它会比通澎成长更好一点因为房子会被拿来当期货商品,变成期货商品那时,它就不再只是房子,而是期货,符合期货的特性就是决定在资金筹码,跟什么物价通澎什么屁都无关就像拍卖市场一样,买的人想的是赚了卖,赚了钱的卖给想赚
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:53:00
可是这不合理阿,物价基本上只涨不跌(凯因斯之后),而期货
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:54:00
钱的,有人一直拿钱出来买,价格就会一直升高
作者: ssiou (科科~~)   2015-01-31 14:55:00
上上下下是有波动的,跟我们的房地产"经验"不符阿,何解?
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 14:56:00
因为房子每单位的成本,都远远高于大家认知的期货所以它的周期,也是个很巨大的时间,以往是七年一个周期过去三十年,房价也上上下下几个波动,只是你我年轻只看了过去十年,就以为是你我的“经验”,也以为房子是只涨不会跌,而这波房市的周期,一直跌破专家眼镜的延长我认为主要的原因就是网络,因为资讯流通快,广度又大造成涌入的资金跟过去封闭的房市有大不一样,所以周期变长
作者: ABBOBO (阿宝)   2015-01-31 15:00:00
多多别紧张~~这波派对~~快2016年结束~慢2018年结束~~想继续炒的还有今年最后一年可以玩~想跑的~~这年愿意跑
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 15:01:00
也造成那些专长用过去经验喊跌的,这几年变成大家口中笑话
作者: ABBOBO (阿宝)   2015-01-31 15:01:00
还跑的掉的~~下好离手~~觉得回无限井喷的就不要卖~~继续买~~到时才有人可以让大家笑~
楼主: vaughn (草哥哥)   2015-01-31 15:02:00
但网络造就了周期变长、涨幅更大,但也让危机更大期货炒作终究会结束的,只是时间在哪,要很利害的人才知道
作者: ABBOBO (阿宝)   2015-01-31 15:04:00
有好好看过数据的都清楚~都清楚这波结束台湾会多欢乐但也就是会太欢乐~~上面的能拖就拖搂~~
作者: KCWW1981 (KC)   2015-01-31 15:11:00
炒房王:离开6都越快越好,我带你们去当乡长!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-01-31 18:01:00
如果核四炸了,大安一坪20并非不可能。不管机率高低的话,任何价钱都是有可能的。房地产的必需性是指居住权,不是人人得持有。居住权的通澎通常以租金涨跌方式来呈现。这10年来台湾根本是居住权的天堂。啥都涨很快,就房租涨的慢。所以外资都不经营投资台湾出租住宅问题是大家诚实点,你我父母亲友都不爱纯居住权台湾人爱的是包含投资价值的产权,持有。为什茶叶蛋不能炒作,因为蛋可以无上限量产都市土地目前人类找不到合理的量产方式。只能用盖高楼的方式,稀释持分,分给更多人
作者: goldmark (刺兔马)   2015-02-01 00:10:00
大安区会涨到现在这样个样子主要原因是资金水位够高然后也很长一段时间没较大天灾或影响居住安全的人祸
作者: ntutotku (手感交易)   2015-02-01 07:52:00
银行都在和政府针对房市泡沫兵推了,祝福大家
作者: paultsai (In-house新生活)   2015-02-01 09:57:00
好文!

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