Re: [心得] 祝福巢运成功

楼主: zball (QQ)   2014-08-30 00:19:14
※ 引述《landagent (帅过头)》之铭言:
: 巢运的五大诉求:
: 1.居住人权入宪
: 2.改革房产税制
: 3.检讨公地法令
: 4.广建社宅达5%
: 5.扩大租屋市场
: 针对巢运五大诉求 我有下列看法:
: 第一个诉求就是巢运反都更,内容就是反对强拆强迁,这是模糊焦点
: 也就是要百分之百同意,反对都更的民意只有百分之三十,
: 你为了加入反都更的人 你被他利用了,结果是赞成都更的民众不会加入巢运,
: 台北市是全世界最丑陋的首都
: 你的意思是继续让他变成丑陋的第一名
: 请问这跟你的无壳蜗牛又有什么相关联
: 请你撞第一次墙 让你清醒清醒
: 第二个要求持有税
: 台湾是房地所得比最低 这代表租金太低
: 因为台湾有全世界最低的持有税
: 所以造成租金太低 持有税提高 房租必定增高
: 对无壳蜗牛必然增加负担
: 你不能打死自己来增取同情吧 诉求令我不解
: 我住新店这个房子 2200万
: 租金22000块 等于月租金千分之一 年租金百分之一点二
: 利息是2% 对我而言是租比买划算,
: 你现在若要求跟美国一样持有税为房地产价格的 0.7-3.1% 我们用百分之一来计算
: 我们屋主目前持有税一年22万 他现在租我一年26万4
: 所以屋主有几个可能的行为
: 一 不租
: 二 加租金
: 三 减租金
: 我觉得第三个答案非常的可笑
: 所以持有税 1% 之后 无壳蜗牛从买不起变成租不起
: 为什么要让自己租不起
: 你要求奢侈税继续实行 那卖方两年不能卖
: 卖方减少 房价当然会涨 你们真的喜欢贵贵的买吗?
: 你不能把投资客当成敌人 投资客跟屋主你都不喜欢
: 但他们却是供货给你的人 他们会加价给你
: 然后小确幸就会变大不幸 是不是要再撞第二次墙
...来来来 才上没多久 又看到这种言论了 今年第几次了?
为何有些人这么想把 "加税" = "涨租" 绑在一起?
想激起市井小民恐惧进而对政府施压不要对房地产加税?
问题是市井小民就一定是傻瓜不会找资料不会看数据然后人云亦云? 会不会太天真?
其他的部份先不谈 房地产加税就一定会涨房租? 讲这话之前
要不要看一下政府跟民间房租相关统计的数据及图?? 这是今年第几回了?
我都不知道PO几次了 没关系 既然有部分人很健忘 就帮大家再复习一下
消费者物价指数及其年增率 http://0rz.tw/981l2
消费者物价房租类指数及其年增率 http://0rz.tw/MmZgO
近十年收入总变化 http://0rz.tw/1M862
近三十年物价指数(含房租) http://0rz.tw/uh3Df
台湾近十年房租、薪资及租金历史走势 http://0rz.tw/AR0Ui
大家说房租行情最火红的台北市六区房租成长 http://0rz.tw/Sr1dk
民间崔妈妈组织乡野统计的台北市完整区域套房雅房住家租金统计在这里
http://0rz.tw/wCne9
另外税收部分:
内政部地政司历年公告土地现值及公告地价调幅总表
http://0rz.tw/kZSxs 近十年公告地价也涨了至少一成吧
近十年房屋税的涨幅 每县市平均约两成 近几年调的更凶
这些税收 照你说应该要里让消费者吸收啊 结果这十年房租有任何成长吗? 几乎没有啊
而且跟所得没变情形几乎一致 觉得是为什么? 就空屋租屋供给太多 连台北市都如此
在租客收入不振的情况下 一涨租他选择一多会乖乖接受新房租价? 连这十年全国成本
涨不多 房租都涨不了了 突然加囤屋税 收入没增加情况下 房租就会开始起飞喔?
你觉得哪个可能性比较大?? 台湾现在租屋市场是供给平衡还是供不应求喔?
空屋租屋连台北市都过剩了 一堆贵的便宜的近的远的 涨租又有其他选择的情况下
收入不够又不想多花就只能搬就远的便宜一点的 这有那么难理解?
你说涨租房客搬远点不方便我还觉得是事实 问题房客搬走新高价就一定有人租喔?
没租出去涨再高都是一样啦 就像之前店家店租上涨 店家受不了搬走 结果没人接手
房租涨再高就一定有人接喔 更不用说普遍供过于求的情况下了~
另外 还什么房东很多都赚饱饱了 有钱人不怕哪点成本 台北一堆有钱人买的
工作机会多 人只会往台北挤 台北一定不会跌 受害的只会是小民@#$%##...
原来只要是有钱人买房多 就算加税升息持有成本涨 房价就一定不会跌喔?
不只美国 那日本跟其他之前炒房泡沫的国家咧? 有钱人够多了吧?
东京跟其他都市够繁荣了吧 工作机会够多了吧 甚至相较之下 台北像狗城吧?
当年他们比台湾更有钱大有人在 当时日本也是疯狂去国外购地买房 结果反而泡沫了?
什么 那是他们持有税高? 阿不就是这样
我们台北市投资报酬率才会比他们当年泡沫时还更低嘛 低税低利的成本优势不就用完了~
我们台湾各县市普遍房价所得比都在7左右 双北更夸张 到达12以上
看看国际认为合适的房价所得比应该落在哪? 顶多在6左右耶 这叫做只有台北涨?
全国房价都溢价到什么程度了~
现在薪资不振比他们当年低这么多 人口红利减少的比他们当年还快
各行各业都到发展瓶颈下 结果台北甚至台湾反而比他们有优势只会涨不会跌?
这是什么理论? 所谓有钱人 是不管后势如何 只会傻傻把钱放在房地产等升值
还是到处猎询投资标的 涨势来时喊价炒作样样来 跌势来时一有不对就拔腿就跑?
就简单说台湾不一样嘛 讲的好像全世界财富都集中到台北一样 啥歪理...
真的涨成本 那些包租公就要面临原本投报率就已经很差的租金收入 其他房客选择多
又不买单的情况下 谁伤的比较重? 甚至房客不爽租还可以倒打告发他逃税
而那些买贵松松待价而估的投资客 近期房价涨太高接手的人已经难找 什么不租
等高价脱手 问题是假使市场新高价接受度差 又不租然后涨持有成本 他一年没卖就
要亏一年更多税金利息 不就是这样逼他们把空屋抛售或是投入租屋市场 让现在这种
囤屋行为减少 怕波及到一般民众 政府甚至也可以在其他所得税啥的做减免就行啦
全台房地产值这么高 结果一般死薪水税逃都逃不掉 房东跟炒房资本利所得逃税
及低税这么爽 开刀一下即可增加税收补漏洞 又可平衡一下居住正义 哪里不好?
对啦 近年来炒房建商跟房地产相关获益人员会很不爽啦
这不就是大家现在房地改革在弄的目标? 真是...
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-08-30 00:19:00
未看先推Z球复出惹 M大退出惹
作者: playhome (重生)   2014-08-30 00:21:00
房租怎么统计调查出来的?
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 00:22:00
...讲过啦 政府物价监控指数之一&官方民间统计不过对你们而言 政府民间统计都是假的 只有你们看到你们觉的才是真的... 这都说几次了???
作者: playhome (重生)   2014-08-30 00:24:00
那么厉害,还做实价登录?想不通的是你啊!
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 00:25:00
啊就政府之前没有管制买卖登录啊 交易不透明 房仲大有上下
作者: playhome (重生)   2014-08-30 00:26:00
交易不透明,租金就透明?政府万能啊!
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 00:26:00
其手操作空间 这有啥难理解的? 不就是这样才推吗? 问题是现在登录不当课税基础 一堆不良业者左右手交易乱洗 这也不是啥新闻了 阿反正政府民间平台都假的 你们这些温拿喊的价钱市场才是真的 这就是你的重点?
作者: playhome (重生)   2014-08-30 00:29:00
不透明的租赁行情如何做出可信的统计数据?
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-08-30 00:29:00
空军一哥 Z球开释了 台中高雄 顶多跌15% 看来有撑啊
作者: ssiou (科科~~)   2014-08-30 00:32:00
数据不可信,似是而非的说词就可信?拿数据反击阿!不然就要ko了!
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 00:34:00
没用的 接着只会出现一堆跳针文 或是闲聊文把这篇文章洗掉来一年 最后几乎都是这样玩 没关系啦 要嘴砲大家来 热闹点给来版看热闹的版友看看回去想想 这样就够了~
作者: sodier (不要看我我会害羞)   2014-08-30 00:48:00
炒楼都赚那么多..国家都要破产了..缴税是国民的义务..涨租金就涨..反正这也是市场机制啊..租不起台北就打包回家
作者: ssiou (科科~~)   2014-08-30 00:50:00
台湾人对于数据化嗤之以鼻,凡事靠猜测靠想像,投资往往得之我辛不得我命,永远用这种不是18就是逼机的方法在博搅,在现在这种买房一定赚的氛围下,就像是连开12把闲一样,早就忘了下一把开庄开闲的机率是一样的。总之,下好离手。记得有部港片里刘德华说的很对,你是来赌马还是来赢马的?
作者: epenpal (.....)   2014-08-30 01:17:00
推.
作者: coburn (左边)   2014-08-30 01:34:00
唉 巢运领袖的资质
作者: diffmove (纵使相逢)   2014-08-30 02:07:00
总感觉那些炒房的挺紧张的
作者: gioandow (一蹴可及的就不珍贵?)   2014-08-30 07:05:00
数据看房是理论派…
作者: lenta (Bianca)   2014-08-30 08:11:00
推 炒房是有钱人的游戏 滚雪球般压榨没能力进场的人不要说什么不努力 现在这种状况一般人就只能当奴隶
作者: thedarioko (YO!YO!)   2014-08-30 08:40:00
z球我不是要针对你 但是我有一栋大套房社区平均租金从12000调到15000-16000了! 但是第一手屋主租的价格还是不高 可能成本低吧...我自己也是调到15500
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 09:21:00
喔喔 你看到有涨租就是全面涨租了? 阿我怎么看到更多降价求长租的?? 要不要去八卦板各大版区作作乡野调查? 看看是涨的多还是平盘甚至降租的多? 用我看到我感觉我认为就是必然会涨的可能 那还需要讨论什么
作者: thedarioko (YO!YO!)   2014-08-30 09:27:00
...战力这么强,好吧!你高兴就好, XD
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 09:42:00
...这样就是战力强喔0_o? 我对于我只是个小小鲁蛇 却能在传说中温拿高手聚集的房版当空军大大 感到很困惑= = 真是我太会说了? 还是版上温拿们每次讨论拿不出什么料 只会加价卖政府不打房 有钱人很多 台湾不一样 永远都那些说法...
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 09:53:00
借问一下 有没有可能市场上同时房价下跌但租金却上涨?
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 09:59:00
租金主要跟着所得和供给走的 跟房价可以被资金炒作的情况不太一样 那两者没变 需求也没提起来 那就是平盘而已
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:01:00
但是物价会上涨 租金为什么就不会上涨=.=?鸡蛋猪肉都涨很凶了 难道他还管你所得有没有增加?房东想的就是 茶叶蛋都快十块一颗了耶~~那凭什么房租还要用十年前的价格租你 怒涨50元XD
作者: Iamjkc (萬年死會)   2014-08-30 10:05:00
你认真了 代销公司怎么可能会跟你说跌呢
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:07:00
..现在这是这样啊 又不是我胡说的 数据跟图都给你了 就我刚说的 近十年来 "所得没啥提升" "租屋供给又普遍过剩" 啊又不是像其它民生物资"供给正常"情况下 就容易随原物料价格波动 但台湾空屋率不管各都市都不低啊..连台北市空屋率也至少7%以上(用严格60度电来看) 供给过剩情况下房东自然没得像其它民生用品一样有喊价能力..都是变成买方市场 有很难懂
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:13:00
但就算这样 台北的套房租金还是中南部的两倍!!如果真的买方市场 台北套房怎么会这么贵 比中南部贵很多台北的五十岚和中南部比大概只贵5块钱 10-20%左右相对之下台北的套房贵了一倍耶~供给过剩也没中南部过剩阿XD
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:15:00
...台北供给比较少 "所得"又更高啊 有难很理解0_o???再说 台北房价涨幅跟南部完全不能比耶?? 但是租金"涨幅"却是相较之下根本没啥成长 你觉得是为什么?? 台北市世界第一的房价租金比是怎么来的你有概念吗?? 甚至比有钱人避税天堂摩纳哥那种城市国家还高耶 这应该大家都知道了吧~
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:18:00
是的 所以回过头来 你讲的所有数据 其实只适用于台北但政府要搞的政策 却要适用在全国!!这就是我说的 双北有病 要拖全台湾一起死?!
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:20:00
...你有看我文章吗 台北市涨到病态没错 但难道其他城市都没被拉抬? 北部先不说 连中南部都起涨了 全国房价所得租金比
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:21:00
那些数据所谓"全国"资料 除非能排除双北 不然没意义
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:21:00
在国际标准算都算高的耶 全国溢价如此 叫做只有双北有事???
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:26:00
不必感觉了 政府资料都有 很好查的 http://0rz.tw/ajOx1
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:26:00
我有查过阿 我之前还波过阿XD
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:27:00
国际高点大概是6左右 你看看台湾 有几个县市在6左右甚至之上的? 这叫做还好而已喔? 更别说所得比还会被贫富差距问题
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:27:00
对 大家都偏高 但只有双北才有泡沫危机
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:28:00
上下洗过一遍 这样叫做只有双北有问题? 然后再哭爸说为何不
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:28:00
台南连6都没有 高雄台中才7.5 是有高多少 多危险?
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:29:00
去外县市买 这种情况下 外县市也被拉抬啦 看版上一堆投客现
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:29:00
然后双北破十 现在才稿一堆打房政策要把全台湾拖下来死?
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:30:00
外岛很贵 不要看不起澎湖~~
作者: suckabian (变更好)   2014-08-30 10:32:00
推Z大,投资客只会把价钱垫高赚钱,什么时候那么担心市井小民的租屋权力,照你们讲的,税增加就转嫁给房客,那你们在跳脚担心什么啊XD反正对你们没影响啊台湾住久了,房价所得比不到10的,投资客都嫌低只会拿香港来说嘴,香港多高多高,所以台湾孩太便宜
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:37:00
...香港所得比台湾高多少就不说了 他们还有一定比例的公屋可以住跟租耶 虽然最近也是供不应求 但对比台湾接近没有已经好很多了..台湾是房价高所得低社会宅接近没有 连公设都高真的要实际比每平方呎价钱还不知道要再加多少上去 这合理?
作者: Tosca (hi)   2014-08-30 10:41:00
当然不合理阿 但台湾大部分人都已经被这样养起来啦就像淡水鱼养久了 你把他丢到海水去 说大家都这样 那就是死台湾房屋自有率8成 然后7成的房子是没有贷款的
楼主: zball (QQ)   2014-08-30 10:45:00
...自有率8成根本就有问题吧 要不要先去看台湾人口户籍分布http://0rz.tw/Hji93 目前台湾总户籍数有高达三成以上都是一人户口耶 像人人说更不应求的台北市 这六年一人户口总成长高达7成! 你觉得这一人户口是真实分户需求 还是投资客们用家里或人头办的避税分户居多?? 用这种户籍资料看当然很高用空屋率想想就知道了 现在全国空屋率统计都在10%以上 扣掉那可笑的自有住宅率8成8 有可能剩下的非自有住宅几乎都没住人? 当台湾没人租屋的喔 有点脑的稍微比比看就知道了吧~
作者: speady (安静学习)   2014-08-30 11:18:00
来八德租屋 新成屋 权状49坪 含车位管理费18k
作者: fox999 (fox)   2014-08-30 11:23:00
桃园还要租18K喔 科科
作者: speady (安静学习)   2014-08-30 11:29:00
请f大介绍好房给我租 我租广丰公园旁
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2014-08-30 12:09:00
实价课税 课1.5%的税 保証台湾房地产崩盘2%贷款+1.5%持有税=3.5% 看是房价每年涨3.5% 还是先付不出
作者: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2014-08-30 12:49:00
持有税提高租金可以不动,也可能房价打折来维持投报率
作者: sodier (不要看我我会害羞)   2014-08-30 13:07:00
持有税变高的话..租不起台北就往外围租..反正现在不缺房
作者: KrisNYC (Kris)   2014-08-30 18:08:00
可是z球....他们不会懂也不想懂的...
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-08-31 02:48:00
楼上你这是站在Z球方唷?你搞得我好混乱...
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-08-31 06:26:00
要出货了 你喊空挡人财路
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-09-01 23:10:00
推z球大 反正坚持加税=涨租的就那几个 但也没看那几个真的敢涨租的 涨租还要联合附近一起涨 简直笑死我了
作者: inyo (@_@)   2014-09-02 01:08:00
毅力十足

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