Re: [问题]我爸疯了..新板双子星四千多万也在砸... …

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 22:14:06
又挖了一个旧文,先说好我不是在酸空方或是酸多方
这也没什么意义了,反正当事人好像也都不在很久了
主要是发掘一下不同时空的纪录,实在是很有用的研究
总之简单整理,t君爸2009年买了35万/坪新板双子星4000万嫌贵(2014年时价8000万)
t君爸认为双子星户数比较少只有80户,物以稀为贵比桥峰400户保值
(但是2014年状况,冲出新板最高天价的是桥峰)
专业人士L君认为:
‘新板豪宅的投资报酬率真得不要太期待,
一方面是供给多,房屋高又密,欠缺豪宅的稀有尊贵性,自住保值我觉
得还OK,但大幅增值的可能性不高(除非发生大型通货膨胀)。加上豪宅本身
不易招租,将来要卖也是不好卖(因坪数大、总价高,投资客不愿意押宝,
一般老百姓也买不起)’
但现在我们大家都知道了,投资报酬率‘的确是值得期待’,
在没有大型通货膨胀之下出现了‘不是一般’的‘超大幅增殖’
投资客颇愿押宝,一般老百姓也买了
供给多,房屋高又密,‘缺乏豪宅稀有的尊贵性’,但是完全不造成问题
这个案例里关于供给这方面,有两个小案例
1 t君爸比较两个建案 他基于物以稀为贵的原则买户数比较少的
但最后结果是户数比较多的涨比较高
2.L君认为重划区供给多 不能大幅增殖
事实上4年后今天我们大家都知道 怒涨100%
这与我观察到很多的经验相符,奇怪重划区空屋愈多反而怒卖愈贵
关于重划区的供给需求方面,
这种违反经济学理论的事一再发生,好像完全不遵守供需定律一样
事实上我最近常在思考这件事,我是认为经济学不会有错,只有你不会用或是用错
必然是我们思考和用法有盲点
我提出的新理论可能是这样: 其实不动产的供需看的是‘土地’不是‘房屋’
余屋供给量多少是一个假议题,主要看的是土地的供需量多少,才是影响房价的第一因素
新板特区: 重划区逐渐盖满 土地逐渐变少 土地供给量变少 屋价上升
淡水重划: 重划区一期盖满 -> 马上又重划二期 -> 土地供应不虞 屋价上升不明显
※ 引述《Lannial (兰君子)》之铭言:
: ※ 引述《tedbaby (你要让自己过得好!!)》之铭言:
: : 我爸疯了,新板双子星四千多万也在砸...对吗?
: : 读过富爸爸的就知道
: : 明明花大钱买房子自住就是负债....
: : 最近知道我爸去看新板的建案看了好几个
: : 挑来挑去挑到最贵的那个推案...囧
: : 虽然贵,偏偏是他最满意的一个,可能过没多久就要签约...
: : 我爸急,因为他觉得那是绝佳地点
: : 他觉得双子星才八十户,不比桥峰四百户,一来投资客比较不可能去买这种屋子
: : 二来现在不景气更不可能有投资客去买这种高价来卖
: : 加上他觉得会通膨,所以为了抗通膨,把钱丢进房子里,在未来稳赚这样
: : 而且有认识的人,所以知道双子星给代销公司的销售底价
: : 因此我们买在比销售底价更低的价格内
: : (因为代销公司可以挖东墙补西墙,甚至因为有成交这户,有固定的分成收益,所以他还
: : 是卖了)
: : 各位专业的大大,即使是自住,我爸挑双子星买降子对吗?
: : 我还是担心:我们毕竟买的比附近同类型建案,断头跌出来的32~35万卖价还高
: : 而且万一附近豪宅建案滞销,以后会影响双子星的价格往下拉
: : 不过之前台北的豪宅,像是中泰宾馆改建的那个,价格下跌一成就停卖
: : (就是板信出土地,让远扬去盖,再加上板信是银行,基本上也没有资金压力,所以可以
: : 耗)
: : 而且销售过半就更OK了
: : 所以我可以用这样推测:
: : 其实新板特区双子星以后也有机会维持它的价格,所以不用担心吗?
: : 还是根本就不该买,因为太贵呢??
: 关于您的问题,因为不知您家里的现况及其他考量,所以给的回答不会在
: 个人节税、房屋地段投资及购买爽度上着墨,纯粹以投资理财观念来切入。
: 我的回答很简单,要购买4000万以上豪宅的人,您手上的净资产,一定要
: 在房屋总价的两倍以上,否则不要打肿脸充胖子。
: 为何我会设定这么苛的条件? 其实这是精算得来的。大部分的人,以一家
: 四口小家庭来说,室内30坪足堪够用,若加上车位,公设,这样的房子若
: 不强求一定要新成屋及座落在精华区,在台北县1000万应可买到。1000万
: 若贷款七成,每个月利息1-2万,都还在一般中产阶级负担范围内。
: 但要购买房价4000万以上的人,以上的模型便完全不适用。一方面4000万
: 房子贷款,若条件真的很好让您贷3000万好了,每个月利息可能要到4-6万
: ,加上养豪宅也不是便宜的事(装潢费及清洁费就不讲了,管理费每坪动辄
: 100元以上,100坪再加车位一个月就近一万元固定开销),若加上各种税,
: 一年摊算下来60万以上绝对跑不掉,这还不算本金摊提。这样的开销,除非
: 您家庭的年所得超过400万,且能持续个十年不坠,否则风险负担真得很大。
: 所以才真心建议,如果家中净资产没超过房价总价2倍以上的人,不要轻易
: 冒险尝试,一旦您的现金流出现问题,这房子会变成梦魇。
: 此外,站在投资角度的立场来看,新板豪宅的投资报酬率真得不要太期待,
: 一方面是供给多,房屋高又密,欠缺豪宅的稀有尊贵性,自住保值我觉
: 得还OK,但大幅增值的可能性不高(除非发生大型通货膨胀)。加上豪宅本身
: 不易招租,将来要卖也是不好卖(因坪数大、总价高,投资客不愿意押宝,
: 一般老百姓也买不起),所以手中有点钱但又不是钱多到满出来的人,买豪宅
: 一定要慎思。
作者: ck960684   2014-02-13 22:17:00
推 这蛮实在的案例 但同样的事情放在现在这时空...阿灾 10岁吧
作者: ck960684   2014-02-13 22:19:00
推错...总之感觉现在气氛真的很诡异 多空不明啊~
作者: ck960684   2014-02-13 22:26:00
加上如果用这套标准看新庄这块大重划区 风险又比新板大多
作者: ck960684   2014-02-13 22:27:00
所以难怪SWAY说塭子圳推出来 头前+副都心辍著等 同套论点
作者: kutkin ( )   2014-02-13 22:27:00
2009.06谁能想像彭总裁当了四年的不动明王?
作者: kutkin ( )   2014-02-13 22:30:00
又如何想像美国QE2 QE3?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 22:33:00
其实我一直认为台湾房市和美国QE根本无显著关连主因是2009年1月遗产与赠与税从50%调降到10%
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 22:36:00
还有2008年后政府从凯因斯变成疯狂凯因斯
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-13 22:37:00
2009年至今大多地方的房价都有近100%的成长, 某些基期低的重划区甚至超过100%不少, 所以新板这样并不奇怪啊
作者: benitolin ($$$)   2014-02-13 22:38:00
大陆台商台干大量把资金撤回台湾所致
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-13 22:38:00
新板的腹地这么小, 又有明确的重大建设, 100%似乎也如此
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-13 22:39:00
淡水2009年的开价大多也才十出头万, 至今也差不多100%了吧
作者: benitolin ($$$)   2014-02-13 22:39:00
遗增税是原因,大陆转型也是原因
作者: wjs19 (冏毛男)   2014-02-13 22:40:00
台中也能这样分析吗?
作者: trantest (啾啾老公坏坏)   2014-02-13 22:40:00
赞 不知道那个原原po现在卖了没 爽爽赚两倍多 未来也还会增值
作者: bayant (VAN)   2014-02-13 22:42:00
你爸的钱你又管不了
作者: benitolin ($$$)   2014-02-13 22:43:00
贷款二成的话,赚五倍
作者: ck960684   2014-02-13 22:44:00
不过要在一个地方挑对帝王物件看起来也不容易
作者: ck960684   2014-02-13 22:45:00
400户的感觉太多 感觉150户~200户的大社区是刚刚好
作者: kutkin ( )   2014-02-13 22:47:00
其实管他几户 新板特区在新北就是只有一个
作者: coburn (左边)   2014-02-13 23:00:00
对阿 房涨一成土地翻三
作者: riya (东京日和)   2014-02-13 23:02:00
重点是接下来会怎样?要如法炮制吗?希望ZM指点一下
作者: clara1025 (荷包空了还想花!?)   2014-02-13 23:03:00
新板是三铁共构,重划区基地也不大,离旧的市区又近
作者: riya (东京日和)   2014-02-13 23:04:00
哪个地方快盖满了?就是全压新庄副都心吗?还有搞头吗?
作者: clara1025 (荷包空了还想花!?)   2014-02-13 23:04:00
还有板南线加持.....
作者: kutkin ( )   2014-02-13 23:07:00
下一个很想搞的就是南港。 副都心 哈
作者: clara1025 (荷包空了还想花!?)   2014-02-13 23:07:00
其实新板的小坪数商品涨幅更惊人...
作者: ck960684   2014-02-13 23:07:00
我也对南港蛮好奇的 不过太贵了 当初新板3x~4x
作者: riya (东京日和)   2014-02-13 23:08:00
个人看法还是密切观察人口净流入(出)变化
作者: ck960684   2014-02-13 23:08:00
现在的南港80 新庄副都心60 真的很难有把握吧..
作者: clara1025 (荷包空了还想花!?)   2014-02-13 23:09:00
就是因为南港80,所以汐科怒涨@@?
作者: ck960684   2014-02-13 23:09:00
反正现在小老百姓就看好戏最好 投资客不买房会死 慢慢玩
作者: trantest (啾啾老公坏坏)   2014-02-13 23:09:00
好险南港我们家已经布好局了^^
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-13 23:09:00
南港有太多利多因素, 绝对不是副都心可以比的, 井喷!!!
作者: trantest (啾啾老公坏坏)   2014-02-13 23:10:00
另外一提南港经贸已有预售屋破百
作者: ck960684   2014-02-13 23:11:00
南港未来2年去逛逛 应该蛮有得瞧的
作者: trantest (啾啾老公坏坏)   2014-02-13 23:13:00
经贸>站前>中研院区
作者: riya (东京日和)   2014-02-13 23:13:00
找机会去北大荒办个版聚,成立南港特攻小组吧
作者: ck960684   2014-02-13 23:16:00
总之未来就是台北搞南港 新北搞副都心 都蛮有看头
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 23:17:00
未来的事谁知道 其实以前回的那些人他们都很专业了
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 23:18:00
人类社会很有趣的,比物理工学有趣太多,可能是无穷的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 23:23:00
可能想来想去就是楼上那样了 不然一东一西各插一个
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-02-13 23:39:00
预测都是喇叭的...只能事前评估优缺点, 出不出手自行决定然后就是几年后来个事后解读
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-02-13 23:40:00
空方讲一堆风险, 涨了没买也是你家的事...多方讲一堆利多, 跌到翻掉也是你家的事
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-02-13 23:41:00
毕竟风险和获利都是自己该判断的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-13 23:49:00
嘿啊
作者: jovis (Bella!Italia)   2014-02-14 00:19:00
个人觉得炒南港房价已经很久了,生活的便利性还是非常不足
作者: ck960684   2014-02-14 00:20:00
刚google完板信双子星 和 桥峰 东方明珠等板桥建案
作者: ck960684   2014-02-14 00:21:00
看来还是纯住宅容易当实价登录的增值王 双子星是一住一办
作者: ck960684   2014-02-14 00:22:00
就算再怎么区分 靠这两栋就是赢不了别人整个社区气势大的社区住宅光是公设丢出来有钱人就是愿意掏钱
作者: ck960684   2014-02-14 00:24:00
jovis大说的问题在副都心也一样 不过只要附近有家costco
作者: ck960684   2014-02-14 00:25:00
有钱人都愿意买单的 反正住得舒服 吃东西开车或买回来屯
作者: ck960684   2014-02-14 00:27:00
南港旁边有汐止costco也方便 新庄还要几年才能开...唉唉
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-02-14 00:29:00
新庄听说两年后吧, 不是已经跟地主签几十年的约了?
作者: ck960684   2014-02-14 00:31:00
上次ArgusX大你分享的 我有去新庄版看 签30年约 但两年后
作者: ck960684   2014-02-14 00:32:00
开始建 感觉要拖到3年后才开幕了 新庄建设都在考验耐心..
作者: thirteenflor (13楼)   2014-02-14 00:40:00
今年就是盘 二线补涨
作者: max780417 (蛇蛇 无误!!!)   2014-02-14 01:53:00
大家梭哈就对了!!! 掌握住所有货源!!! 加价买!!!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 02:12:00
新庄costco? 不是传说在三重?
作者: sam352306 (我们会再相见)   2014-02-14 02:36:00
OK
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 02:45:00
Zm兄的财力实在是深不可测啊!!! 看来副都心应该也会井喷!
作者: PPTAlex (艾利斯)   2014-02-14 02:48:00
南港前景是不错~但是还是要看他商办的招商成果
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-02-14 09:21:00
内容写得很耸动 但这四年来连中南部都涨得比这个多
作者: kimo0211 (提姆)   2014-02-14 09:30:00
不知道大家对江子翠北侧重划区那一大片有什么看法?
作者: orgdragonfly (橘色蜻蜓)   2014-02-14 09:35:00
只能说有钱人把不动产当安全资产购买
作者: ck960684   2014-02-14 09:43:00
kuma大可以看看这篇#1In2NBCV (HsinChuang) 算是在下新庄
作者: mopigou (mopi)   2014-02-14 11:01:00
重划区空屋一堆还一直涨,这不就是泡沫?
作者: rebecca226 (rebecca)   2014-02-14 11:12:00
近几年的状况是,每成交一次,价格就上涨一下,所以户数多空屋多的反而涨得快
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-14 11:18:00
没有啊 你可以东西都买一个15坪 谁都行..XD
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2014-02-14 11:39:00
科科 板桥的仲介当年说会涨 还不是被酸黑心XD
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2014-02-14 11:40:00
老爸吃过的盐 比儿子吃过的米多多了,眼光自然不同
作者: kutkin ( )   2014-02-14 11:40:00
很黑心,因为没有帮屋主卖到八千万
作者: kutkin ( )   2014-02-14 11:41:00
害屋主少赚了。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 11:42:00
屋主给你4% 你没让他赚到4000万 却让给1%的买方赚这真是太不公平了。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 11:43:00
仲介就是卖房子,促进交易效率。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 11:44:00
有的没的攻讦可不听,但也不用居功。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 11:53:00
我觉得房价潜力应该是看重大建设投入多少,而非面积。就是给你300公顷,没重大建设根本没人要。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 11:56:00
土地价值为什么说首看地点?不是土质好不是土地大。也不是地灵人杰,而是他妈的政府砸过多建设在这。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 11:58:00
面积大小有影响,但不是最主要因素。
作者: riya (东京日和)   2014-02-14 12:02:00
那不就人口净流入逐渐增加?虽是落后指标,但较为稳妥
作者: riya (东京日和)   2014-02-14 12:04:00
说重大建设太空泛,例如机捷延伸中坜车站有,但不知多久民生汐止线,有,但十年之前我不认识你,你不属于我
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 12:07:00
不会空泛,你要看建设的性质与规模。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 12:08:00
拉条轻轨或尾巴延伸1-2站,不算重大改变。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 12:11:00
只要真的盖下去,你再买都还来的及
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 12:16:00
但是有些建设是很多项,是第一项就买?还是最后一项开始盖在买?后者早就来不及了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 12:17:00
比如说板桥环状线去年才发包,但10年前台铁就迁至新板
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 12:18:00
所谓新兴重大建设区往往是持续10-30年的多项建设总合。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 12:21:00
捷运站值得看,台铁不值得。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 12:22:00
TRA长短途混杂的结构性问题不解决 无解捷运没有让车这件事吧 台铁有
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 12:23:00
有些只是选举口号的建设也要自己排除,政府也不是完全可信赖的。有的是真正建设,有的选举用。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 12:23:00
新竹有人拿六家线当广告 颇呵
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 13:48:00
要说重大建设也怪怪的啦, 看板上历史数据北大特区一开始
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 13:49:00
10万/坪(?),到后来SDireck提供的数据是30万/坪, 300%增值!
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 13:50:00
但北大特区并没有什么重大建设啊
作者: kutkin ( )   2014-02-14 13:56:00
北大特区应该要看的交流道彼端的建设
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2014-02-14 14:09:00
很多重划区机能都没起来 房价都上涨100%以上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:15:00
应该说多头初期时,鸡犬都可以升天。因为10年前什么都便宜,任何新房抱着都会赚。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:16:00
重大建设指的则是领头羊的类型。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-02-14 15:17:00
这篇有印象 当初被看衰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:17:00
北大五股都是跟涨型,打的是邻近地区的重大建设。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:21:00
其实多数重划区都是如此,本身就业弱,交通商业也普普但因邻近xx地区是交通就业商业建设投入重点区,一起涨
作者: newsswen (新鲜人)   2014-02-14 15:29:00
这你就外行了,跟涨的永远才是涨最多的,关键就是要近不
作者: newsswen (新鲜人)   2014-02-14 15:30:00
近,因为基期低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:31:00
这我不否认喔,跟涨的比领头羊好赚。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:35:00
但自住长抱的话,一旦走空,外围无建设的风险较大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:36:00
10多年前那次空头,市区小跌,最外围几乎腰斩。
作者: inyo (@_@)   2014-02-14 15:51:00
10年后精华区还是有价值在 外围的已经变老房价格永远回不来了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:55:00
下新庄传说costco的地点该不会是歌林购物中心吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:56:00
那栋烂尾商城的产权好像去年四拍拍卖出去了? (印象派)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 15:57:00
但周围道路交通不太ok.
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:11:00
北大附近根本没有啥公共建设... =_=, 所以事实是没那么单纯我直接讲好了, 公共建设明确的地方, 建商跟屋主早就涨好
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:11:00
北大下交流道就是捷运站。
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:12:00
这个你没看到吗?
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:12:00
等著新买家来接了, 别想贪到增值的巨大潜力
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:13:00
北大下土城交流道是一个盖好十年以上的永宁站...
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:14:00
这公共建设似乎是弱到爆了...
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:14:00
设站日期2006年5月31日
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:15:00
你的10年是从哪个时候算起?
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:15:00
最夯的林三淡, 林口有超大量公共建设利多, 机捷 影视城
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:16:00
outlet 等等, 房价也跟三峡差不多, 照这理论不就是见鬼了?
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:17:00
哪有见鬼? 机捷通了吗 有直通北捷吗?
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 16:17:00
唉, 算了, 不想档人财路, 重大建设就重大建设吧...不说了
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:18:00
影视城 购物中心其实对住宅区不见得事好
作者: kutkin ( )   2014-02-14 16:20:00
住宅区就是,一个生活所需的都有,然后上班方便就好林口过去还卡在国道一号塞车问题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 16:31:00
三峡12万的时候根本没有永宁站。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-02-14 16:37:00
林口目前没捷运没商城没影视城(就业),离市区远。凭啥和北大相提并轮,就靠这些未完成甚至未动工的建设。这也不就说明重大建设的重要性?
作者: riya (东京日和)   2014-02-14 16:43:00
反正就人口移入=井喷。 人口移出=\=崩
作者: hebelin1203   2014-02-14 17:20:00
教育研究院算是公共建设吗?XD
作者: cypres (贼仔政府)   2014-02-14 18:37:00
这篇我竟然还有印象...想当初我也觉得他疯了
作者: cypres (贼仔政府)   2014-02-14 18:38:00
现在证明是我傻了
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 21:19:00
我同事08年买北大特区11万/坪, 我因此09年搬过去租到13年
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 21:20:00
对于北大成功的原因很清楚, 永宁站这边是脑充血失言夸张了
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 21:21:00
看来我修养还不够好...
作者: ck960684   2014-02-14 23:01:00
路过的想请问一下 北大特区的成功 在我这种外人眼里
作者: ck960684   2014-02-14 23:02:00
是因为远雄致力打造住宅环境 如艺术大道 各建商的退缩等
作者: ck960684   2014-02-14 23:03:00
也做得很好 加上当时价格便宜 交通也差强人意(二高)
作者: ck960684   2014-02-14 23:04:00
所以退休族买单 北大教职员买单 有哪一项是我想太美 没那
作者: ck960684   2014-02-14 23:06:00
回事的吗? 这是看了网络资讯门外汉的疑问
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-14 23:12:00
差不多就是这样,市场定位定的很好因为距离点就便宜些 因为距离还是远 愈来愈贵 吸引力
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-14 23:13:00
就会下降 但是生活机能变好人变多 吸引力又上升所以现在还是一个很多人会买的市场
作者: Auphie (过木不汪)   2014-02-14 23:18:00
ck兄等我处理完家事后私信回给你我的看法吧 :)
作者: ck960684   2014-02-14 23:19:00
感谢:)
作者: ck960684   2014-02-14 23:27:00
感觉ZM大说的市场定位很重要 只是土地一高价像副都心
作者: ck960684   2014-02-14 23:28:00
想要做要原本预估的定位就难了许多 不容易啊
作者: KrisNYC (Kris)   2014-02-16 18:48:00

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