楼主:
laechan (挥泪斩马云)
2013-12-27 00:53:54房价可从几个面向来看
建商
现在的市场是一坪ｎ万，我为什么要卖ｍ万(ｍ＜ｎ)？真的卖
不出去就降一点价啦又不会死。
而且我盖房子如果盖那种没保值价值的，谁肯买啊。
房仲
这地段依照我的经验，现在一坪卖ｎ万，将来ｎ＋万卖出没问
题，屎创败！先买光它，以后人家就要来找我买。
投资客
建商越卖越贵，我现在一坪买ｎ万，放个两年，附近建案一坪
卖ｎ＋万，我就算卖ｎ万至少不赔。
就算真的卖不掉，拿来租人呗，撑个几年看看。
自住客
靠北房价怎么那么贵？可是政府、媒体、专家都说会跌、快跌
了，那就一边存钱，一边再观望一阵子好了。
然后当油电涨，物价涨，钱变薄时，买不起房子的人就继续观望，
但房价却一直下不来，今天路过台中市区某路段，建坪 51 坪三房
含车位公设 32％ 开价 1050 万，没记错的话这大楼刚成屋是两年
前，当时一坪开价 16~17 万多，预售阶段甚至一坪开价 13~14万。
而且这种三房型室内实际 3X 坪的楼层房租金两万二以上起跳，就
算卖不掉租人也可，一年收入 2X 万(开价的2%，比银行利率高)。
房价会跌？跌个鬼啊。
个人不是专家，个人的想法是，买不起房子(甚至买不起车子，惨)
的人很多，先让这些人有个窝..可负担的、不造成负担的，当建商
、房仲、投资客可以好整以暇地在那边等着人来买他的物件时，也
让自住客可以好整以暇地在那边等着他们降价，让两边取得平等的
立足点。
现在的情况则是室内实际 1X 坪租金 15000 不含车位..
所以我忘记哪个专家提过先滤出全国空屋待租资料(李ｘ源？)，让
想买房的人可以以租待变这类的。
而根本的问题仍在于要调高一般受薪阶级的收入，光是降低他们的
负担是不够的，提高收入才能让他们对买房产生希望，进而订出自
己的买房时程。
现在的情况则是政府拼命调高“时薪”、带头雇用“派遣”..
支撑房价不跌的一个重要关键，就是所谓的“到底都是哪些人在买
房”，答案很简单：就是那群总是买得起房的人在买，像是医生啦
、教师啦、公务员啦、官员、民代啦、董事长总经理老板头家啦、
港资陆资啦、炒房集团啦、...
这一群的人数及资金已达到某种程度的规模，它就会“稳定”房价
的只涨不跌趋势，不针对这个群体去拟政策，这个群体就永远有办
法对付所谓的“打房政策”，例如奢侈税，真的打的到这群人吗？
不可能的，因为订政策的人也属于这个群体啊。
作者:
rath (高手师傅大师兄救我)
2013-02-27 01:01:00开始跌的时候 手上有货的 一个都跑不掉~~真的~~是这样~!
推,我一直强调,真正问题是台湾薪资停滞十几年不涨想想看这十几年来GDP都是正的,这些经济成长到哪去了?!
现在的房价不过反映这十几年来台湾一直赚大钱以及钱变薄
可惜台湾人从来不敢真正的面对问题,往往都只是找出气筒
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:05:00就分配不均啊
找最软的人呛几句发发脾气就好像一切不公平都无所谓讲过好几次,劳基法有问题,税赋相关法规也可能有问题问题是台湾有哪个乡民发起游行抗议这些??没有...
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:07:00薪资很简单啊 凭什么老板要无缘无故涨你薪资 赚钱就该涨?
每次游行都是干谯政府,都是骂马英九爽一下...然后真正能帮你改革制度解决问题的立委全部都轻轻放下
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:07:00不过谁知道那天薪资涨了 房价会不会又叠上去
为何大陆能每年10%以上调劳工薪资??有政府挺劳工
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:08:00法律保障什么 最低工资制只是害更多人失业而已
拜托,最好最低工资至只会害更多人失业...这骗小孩喔?!台湾有一定的市场(虽然小),也有一定的工业经济规模
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:09:00哪一个先进国家规定要每年调升薪资?这是错的东西别乱试
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:09:00大陆人比较悍
你只要根留台湾在台湾做生意开公司或工厂就要雇用人外国都没有保障基本劳工的薪资吗??你确定吗?!
我很期待那些因为调高最低薪资就不行的企业赶快逃离台湾
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:11:00大家为了民粹很多都规定最低工资 但实证研究都印证经济学理
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:12:00最低工资制造成更多人失业
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:12:00会在这边打嘴炮的你我 基本上也改不了什么
如果调高最低工资会导致失业率上升,但总体中产更有钱那又有何不可?这本来就是弱肉强食的资本世界...
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:13:00最低工资基本的对象都是社会超弱势
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:13:00调高最低工资 领3万4万5万的人并不会因此受益好吗....
但是他们有比台湾人更闷更不幸福吗??政府要用社会福利去保障这些失业的弱势...而不是为了要让弱势能继续工作压榨中产阶级!!
台湾的中产已经够惨了,又要负担国家税赋,釉药养家活口
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:15:00台湾政府就没啥钱和资源 人又那麽多 怎么学福利国家
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:15:00调高最低薪资 中产不会受益 这几年调了那么多 你有受益吗
比如说硬性规范公司净利多少百分比分配给员工(随便举例)
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:16:00假设一下你是雇主 答案就很明显了
或是彻底执行加班薪资x2以及固定职业有固定基本起薪
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:17:00法律百密必有一疏
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:18:00到最后只能用模糊的概括条款立法
那就督促立委把法律订得更严谨一点呀!反正立法院无时无刻都在修法...
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2013-02-27 01:19:00今天气氛比较怪~台股过8500~但是每台都说房市要跌了
所以它们工资连年调涨,不过我不确定这是不是真的(没查)
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:20:00要有权力啊 结果还是回到有钱人的游戏还不是一样
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:20:00凡是要政府介入市场管制价格的 想法都有点危险
什麻叫做有权力?立委不是人民选的??请问让一个立委下台比较简单还是让一个总统下台比较简单如果每次民怨都指向错误方向(总统,政府)而不是正确方向
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:22:00在某些地方是真的 大陆那麽大 一定也有不守法的
请问西方世界国家(欧美)他们这样搞有破坏市场机制吗?之前有人统计如果要罢免吴育升需要多少票,那个数字不难
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:24:00完成这件事本身就要成本
数字不多,你只要有超过一半罢免门槛的票,立委应该就吓到接下来就看有多少劳工愿意为自己争取权利,去跟立委施压
最起码你要达成罢免立委,是远比罢免总统轻松且有机会的与其把力量花在干谯马英九罢免他(铁失败)
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:28:00最低薪资当然搞坏市场机制了啊 受害的是谁是本来可领低于最低薪资现在只能失业的人 这种人有影响力吗
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:28:00问题就是这件事很难 很少人会去做 除非他犯了很大的错 另外这只是一个立委 还有很多个
为何不转变方向朝干谯立委跟立法院还有罢免立委来进行?!wangCM你没看我前面提的吗?欧美失业率高不高??
问题是他们中产阶级有像台湾一样这麻惨吗?重点是本来市场就是汰弱换强,那些弱势要用社会福利保护
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:29:00我想应该很多人都这样想过吧
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:30:00但有人成功吗
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:30:00台湾中产惨就是因为竞争力差而已 和有无管制薪资无关
立委不是你想像中这麻不恋栈权力,也不是想像中这麻稳固
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:31:00弱势也需要照顾啊
弱势的照顾要靠社会福利,而不是劳基法....我提转向针对立委,主要原因也是柿子挑软的吃...
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:32:00没有值得高薪的竞争力 喔拜托 跟你讨论这个真的很痛苦
罢免立委绝对比罢免总统有机会多了!!实际一点吧~~
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:33:00你很天真 要不要想想你是老板怎么给薪啊
台湾医生技术比欧美差很多?台湾工程师比欧美差很多?!到底是谁搞不清楚状况呀!?我可以告诉你台湾就算剪头发的小妹或帮你按摩的阿嬷都不比国外劳工差
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:34:00你看一下罢免门槛 那麽高他根本就不会怕
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:35:00我今天是老板 劳工再怎么能力强 给他22K就接受我干嘛给30K
到底是谁画地自限不懂装懂,你有没有出过国在国外生活过奇怪,你之前不是说"台湾中产惨就是因为竞争力差而已"怎麻现在又说"劳工再怎么能力强 给他22K就接受我干嘛딢
你想表达的到底是台湾劳工中产不配国外的薪水?还是在台湾的老板不需要花这麻多薪水请员工??你逻辑能力有待加强,一下讲东又一下讲西
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:36:00那是因为你不懂竞争不懂供给需求 当然不懂价格怎么定的
话都是你说的,怎麻看起来都非常得矛盾??你回答我上面的问题就好,到底是员工弱还是老板抠?
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:38:00员工没强到老板非给某个薪水不可 就这么简单
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:39:00台湾人自己也会扯自己人的后退 我的行业国外的Pay是台湾2倍
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:40:00但台湾人会自己降价求售 开高价的反而会被取代
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:41:00台湾现在差不多了 律师每年开放这么多 也快了
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:41:00强弱是主观问题 但以某个高薪来看 再怎么你觉得强就是不值
晚了我不多争辩,但我个人非常不认可台湾劳工弱这点...
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:42:00市场养不活这么多人
wangCM你为何要拿国外顶薪最强的一群来比台湾劳工?!
作者:
trantest (啾啾老公坏坏)
2013-02-27 01:42:00推 中肯
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:42:00你不用认可 因为你不懂市场 不懂竞争 不懂如果是老板怎给薪
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:43:00在我看来 你们只是强弱定义不同
你不要老是把老板抠讲成是因为员工能力弱,这样很可笑
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:43:00能力当然跟市场无关 但给多少薪资就只跟市场有关
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:44:00哈 k大突破B大的盲点了
如果是老板抠,那更应该修法保障员工的薪资...让你的工作能力跟所得能成正比...这才是政府该做的保障
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:47:00这世界上没有合理价格这种事 只有供需契合的价格先设定合理价格再来批东批西 跳针就永远不会结束
又是那套自由市场论调,我觉得人力市场不是这样讲的国外绝对有保障其基本劳工权益跟薪资的...
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 01:48:00我没空教你经济学常识 教你我只有损失没获益
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2013-02-27 01:49:00台湾劳工竞争力哪里低? 只是炒房太好赚老板只要压低薪资
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:49:00市场也总是有失灵的时候 哈哈
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:50:00欧洲人都有暑假耶 爽的很
WangCM你才是以偏概全,自以为每件事情都可用市场来解释就跟你说就算是自由市场经济的欧美,对于劳工也非常保障
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2013-02-27 01:51:00市场机制在台湾房市根本不管用~
晚了我也不想多说,你要坚持自我矮化贬低就继续...
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2013-02-27 01:52:00假设现在台北多一万户平价住宅~还不是被炒高高
作者:
inyo (@_@)
2013-02-27 01:53:00因为台北需求>供给
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:53:00台湾没有啥市场机制可言 因为就算有人为操作 从结果也可以说是市场机制 哈哈 基本上经济体系都是市场和政府干预同时
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:54:00进行 比例多少的问题而已
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 01:54:00有成交就是市场 价格就是市场造成
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 01:55:00炒作的价格也是市场价格 你要尊重市场不能随便解读
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:55:00那就看你怎么定义市场了
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 01:56:00市场就是买卖者的集合 没什么特别定义的
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 01:57:00房市明明就是开放市场 只要有价格就是市场价格你要冠上炒作价格、不合理价格、疯狂价格随你高兴
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 01:57:00那是你个人定义
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 01:58:00但是这个价格背后一定是合理 因为市场永远是对的
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 01:59:00就像你要尊重股票市场 股票涨跌背后都有原因 只是你自己不知道房市有这个价一定有原因 只是你理不理解
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 02:01:00立法强制薪资每年要升10% 若调公司本来无法接受的10%就只好从别的成本扣这10% 然后产品品质越来越差结果就被竞争者打倒了 最后公司倒了 赚到10%的劳工失业了这时Blue大在哪里 罢免你有用吗你想的很理所当然 我觉得很理所不当然
作者:
tkr (tkr)
2013-02-27 02:02:00BTW 不要怕失业 失业大潮来房子才会便宜失业潮不够大 资金潮不够退 谈跌多少都还太早
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 02:03:00我想他没办法从这个角度看事情 他应该会说政府要持续保障这些人的就业吧
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 02:04:00根本就还没到跌的时刻啊.
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 02:08:00台湾大部分竞争力就代工 赚血汗钱而已
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2013-02-27 02:22:00所以才需要政府介入~不然干嘛其他涨价有公平会管
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2013-02-27 02:23:00恋人未满那间公司的人也不会去美国被关了
那个有房的不是投资客心态?自不自住不重要,不能便宜卖!
作者:
zball (QQ)
2013-02-27 09:56:00我也对政府打房没信心 但我对政府维持泡沫能力跟台湾经济更
作者:
zball (QQ)
2013-02-27 09:57:00没信心~
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2013-02-27 10:01:00z式逻辑又出现了 泡沫的话会很恐怖 所以铁定会跌
楼主:
laechan (挥泪斩马云)
2013-02-27 10:01:00那你可以看看香港啊
作者:
zball (QQ)
2013-02-27 10:16:00原来台湾市场不存在泡沫数据 香港也从来没泡沫过就是~ 厉害
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2013-02-27 10:49:00
政府没有给有钱人一个更好投资商品 除了房地产其他跟屎一
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2013-02-27 10:50:00
当然税制有问题也是长年问题
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2013-02-27 10:53:00
人力资源这也很妙 德国没有最低薪资但是还是一堆人去
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2013-02-27 11:41:00认清现况吧 政府就是搞些只能抑制的政策放任缓涨
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2013-02-27 11:42:00再辅以公告现值跟公告地价的逐步调升来增进税收
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2013-02-27 11:43:00买不起的只能等 各税调到资产者受不了才会开始逐步崩溃
作者:
inyo (@_@)
2013-02-27 11:44:00现实只能缓步调整+1
作者:
inyo (@_@)
2013-02-27 11:45:00调到受不了时 精华区就会开始穷人移出 富人移入非精华区才会崩溃 打回原形
作者:
inyo (@_@)
2013-02-27 14:13:00以目前价位不是 所以我才提出保值论
作者:
inyo (@_@)
2013-02-27 14:14:002008~2009是近年最棒的入场点了
作者:
kage01 (嗯)
2013-02-27 16:53:00空间有限 但也跌不太动