Re: [心得] 三新林淡之讨论

楼主: kuma660224 (kuma660224)   2013-10-24 01:00:49
※ 引述《pds1 (奋斗)》之铭言:
: ※ 引述《landagent (帅过头)》之铭言:
: 前三段非常同意,本小鲁怒推。
: : 淡水这是一个产业外移的地点,本来的产业就不多了,也没有产业特区或
: : 新的工业区产生,目前人口11万人,流动人口4万人,合计15万元,上班会
: : 塞车,目前最大广告量所在地是淡海新市镇,1616公顷,人口30万人,若
: : 盖完了也卖的很顺利全住人了,也就是人口会有44万人,就算金山的快速
: : 道路通车了,也是帮淡水解套了一半,淡水士林北投天母往台北市中上班
: : 的地点必须经过延平北路承德路重庆北路中山北路新生北路高架桥大直,就
: : 是这几条路,没有增加,日后车子会塞在往台北市中心的地点.所以,我不
: : 看好淡水的房价,
: : 以上个人心得,无所谓对错,个人赌下去,个人认输赢,别怪天怨人了。
: : 欢迎批评指教
: : 帅过头
: 淡水部分,小鲁补充几个细节
: 1.淡水落籍总人口是15万人,如加上流动人口应约20万人,
: 不过若帅大师讲得是扣掉竹围与红树林的北淡水,11万人应该是正确的。
: 2.淡海新市镇规划人口已由原人口30万人下修为13万人,如果要住满,
: 依现在人口移入速度,13万人应该是30年后的事。
: 3.金山的快速道路,帅大师讲得应该是芝投快速道路,本条还在规划中。
: 目前淡水联外交通的改善措施是淡北道路跟淡江大桥,
: 淡北道路可以纾解目前塞车最严重的登辉大道至关渡大桥段,
: 虽过关渡后的道路并未增加,
: 但淡水的人口车流要能够再把大度路、承德路、文林路、洲美快速道路塞爆,
: 大概也是很久以后的事,如果真有那么一天,
: 大度路高架化跟芝投公路大概也会生得出来。
: 再者,淡江大桥同样有纾解往大台北市中心车流的效果,
: 亦即通过64快速道路接往大台北其他地区,
: 以下为新北市政府分析图表,供参
: (1)现况
: http://ppt.cc/lU-i
: (2)淡北道路改善
: http://ppt.cc/-to3
: (3)各交通方案比较
: http://ppt.cc/r5A6
: 4.产业规划部分,新北市政府目前的确尚无定见,
: 但小鲁猜测终究还是走观光休闲旅游业,
: 另外就是淡江大桥通后,由台北港自贸区支援。
: 除非国家特别重点培植淡海新市镇的产业,
: 本鲁一样不看好淡海新市镇的发展,
: 因为离就业机会还是太远。
帅大的分析,小弟几乎没啥可反驳的,只能支持。
个人也发表小小看法,新庄这几年会持平,因为转骨要时间,
政府在新庄根本是把超大片工厂和农业地′砍掉重练。
副都心周围是好几块重划区,有数百公顷。
根本是在玩超大型模拟城市。
什么工人原乡将不复见,5年后取而代之是新产业园区,
包括国际创新园区以及知产园区,都是白领为主。
再加上3400名中央机关的公务员,可能还有人数不明的司法院区。
在高阶就业上将会非常稳固。
根据不久前公布的溪北都市计划,摆明是以国家之力打造副都心。
三新林淡,新庄是其中唯一有中央政府投入建设的。
梦很大没错,但仔细看全是真的有计划,不是随便讲讲。
不建议跟拥有资源的政府对作。除非你是好赌之徒。
但新庄周围重划地太大,要全部盖完也要10多年吧,
时间拖长是其最大弱点。
加上捷运又延迟,导致初期发展迟缓。
但5年后双捷通车,园区落成,此区就会快速发展。
只适合长期持有,没法炒短线了。
林口和新庄是连成一线,林口虽然不算国家重点建设的地方,
但距离政府打造的溪北都心很近,离航空城也很近。
发展成生活机能良好的郊区是很有机会。
而且它跟航空城或副都心一样都有规划新的产业园区(影视)。
有就业就有未来,我不敢小看它。
林三淡,豪无疑问它的交通和就业都远胜其他两个。
三峡小弟不熟,只听说环境不错,但太远没去看过。
貌似没有什么高阶工作或园区。
上班都要开车的话,其实蛮伤的。
临近八德重划区,不算很大优点,因为八德也没有很好的就业环境。
淡水从以前到现在问题都一样。
交通太烂,那是地理造成的。而且也没有很好的就业机会。
就算淡江大桥完工,也是绕到八里一大圈才进市区。
实在太伤本了。
可惜八里五股线取消了,否则八里比淡水更有未来。
八里有港口产业有高速道路,就只差直通都会区的捷运。
其实房价也体现了众人心目中的未来性。
新>林 >三>淡
大家会把资源丢在认为比较抗跌的区域。
现在奢侈税时代,后QE时代,
追求低价高涨幅的风险比较高,追求抗跌缓涨比较实际。
以上。
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
反正扣掉睡觉 大部分的时间都在上班 湿气 OK啦
作者: doraBBO (哆啦狗)   0000-00-00 00:00:00
长辈小孩宠物呢QQ?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
新庄不是同一个档次的, 政府砸的钱很庞大....
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
你的逻辑怪怪的,在全民炒房的这几年,新庄却上不去
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
连投机的黄金时期都不行了,QE退潮后却说是抗跌缓涨???
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
为何会有涨价归公的概念呢, 因为是整体建设造成土地附加
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
价值上升, 而新庄是属于这种基本面成长的类型
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
简而言之就是政府拿大家的钱砸下去建设新庄
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
相对来说新庄的土地获得了钜额的资源加注, 所以是多赚的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
至少也比其他很多地区相较下获得更多的公共建设和行政资源
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
反倒是其他地区可以说是虚胖
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
而新庄涨不上去是因为这种原先的烂工业区要这种卖天价?而这种天价却又不是卖受薪阶层的, 所以只能等建设到位后的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
增值了, 说这么多, 就看敢不敢赌了, 这高门槛我是进不去啦
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
副都心要成形应该要10年了吧,而且国家那些建设影响很有限
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
算是被价格洗出去的一员, 这也算是高雄王所说的价格洗居民
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
什么中央办公那个也才几千公务员在这流动
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
XX园区招商完厂商进驻都几年的事,能提供多少就业机会?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
只能说就等等看噜, 我是觉得它至少胜率较高
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
终究还是一个被二级产业区包围起来的住宅区
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
这么说好了, 北大是从一堆草开拓成现在这样很漂亮的新庄新区块只会是远超过北大等级的开拓模式
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
然后交通&建设&行政更不是同一个档次
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不过原先身家较不丰厚的居民可能就要默默移动了
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新庄就只是个大饼,本来的商业用地大部分都拿来盖住宅大楼
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
这里要成为真正的都心以发展现况来看相当困难就是个高级住宅区,但要看有钱买的人愿不愿意住在这种
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
以往周遭是二级产业区,将来也会是二级产业区的地方
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
确实是个不知道要盖多久的大饼, 但是我觉得顺势比较省力
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
这个所谓的副都心,不论是交通、商业机能、居民素质、生活各方面资源,注定是无法与现在的溪南都心相比拟,
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
单纯是就可能性来判断罢了, 至于未来会如何就只能看而已
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不过我倒觉得板桥吃亏的地方在于型态太成熟很难砍掉重练
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
新庄原本就是个破烂工业区, 砍起来似乎比较低难度
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
所谓的都心,解释上应该是行政机能、业务机能、商业机能、
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
饮食机能、住宿机能集中的中心地段新庄的行政机能有中央合署,可以算有
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
业务机能,也就是企业总部设立地,目前看来不甚乐观
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
新的又漂漂亮亮的地方容易吸引人气咩, 多数旧城市的延伸新
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
商业机能,商业用地盖住宅大楼,房价太高导致人口迁入缓慢,开店成本提高,商业机能也不甚乐观
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
城市都很容易后来居上变有钱人聚集地, 因为旧的很难改造
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
饮食机能,高级饭店餐厅什么的,目前只看到汽车旅馆
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
住宿机能,目前只听说典华有要盖
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新庄要成为都心,还有很长一段路要走
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
哎呀, 就只能等噜, 不过政府很明显是要把人往外围移动
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
其实就有点交替交替的敢觉, 新的取代旧的, 旧的烂掉又比较容易在搞成下一个新的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不然现在一堆旧区块大家也都死守着一堆老房子
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
如果副都心的规划者,有当年的陈定南的气魄,在副都心正中央搞一个超漂亮的大公园,EX 罗东运动公园
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
愿意进来住的人一定是多上很多可惜新北公园规模要不是不大,要不就是设计水准普普通通
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
那区最精华只能说脑残了, 都卖掉一堆给建商
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
头前也不用那么多废物小公园,全部集中起来作一个大公园
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
塭仔圳那区好像连路都要重划, 希望可以设计漂亮点
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
看到头前运动公园,只能说真的是个很普通的公园
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
双北的公共建设,基本上高水准的很少。
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
因为盖公园对政府来说没钱赚阿, 只能讨好人民而已
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
头前运动公园好像将来还要分一半盖警察局什么的,真的是杯具
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
目前那边看起来还没有啥很有美感的设计出现
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
绿地部分真的是很小一块, 好像也很难搞成啥漂亮公园
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
大台北都会公园离副都心和头前很近,只是不能炒公园宅所以却的不是绿地而是住宅区中间的绿地。否则400公顷绿地是台湾最大。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
以新北市的标准很正常,新板也没有。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
餐厅部份,晶冠和典华都算。典华将是溪北旗舰店了
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
就业上园区会有上万人进驻,加数千公务员,佳能企业总部也正在盖。养上万个新户没问题。这不包含其他商城(AU)或店铺或电影中心商业外包的就业
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
商务饭店也有业者说要盖,时间地点还不明确。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
人口素质部份,就是10年后某些人会被洗出去。因为原本工厂走了,园区白领又做不来,房价物价又高涨...
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
而且重划区会抗议污染,没被重划的工厂也越来越难做。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
数量只会越来越少,就业形态迟早会转型。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
整个揾仔圳457公顷工厂要铲掉,二级产业是回不去了瑞凡
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
所以我说跟本是玩超大型模拟城市。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
市府是要搞CBD而非大安区,所以市区公园不是中心点。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新庄是靠基本面转型而成长,那比较需要时间酝酿。
作者: SDerick (㊣大坏蛋德瑞克㊣)   0000-00-00 00:00:00
我也好想换副都心,但是坪数大价格高,吞不下去XD
作者: rahim (money making money)   0000-00-00 00:00:00
公务员在副都心工作的也根本买不起那边的!数千公务员,就只有贡献每天午餐钱的消费而已!
作者: rahim (money making money)   0000-00-00 00:00:00
除非已经有房子的,把原本的卖掉,改买副都心的房子
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
大台北都会公园只是大草坪而已,连要种树都因防洪考量不能种大台北疏洪公园不要说跟罗东运动公园比,跟宜兰运动公园或
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
大安森林公园比,都明显是不同等级,就是个可以给太阳晒的大草坪而已
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
公务员不用买副都心,周围揾仔圳,头前,都还算便宜。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
溪北都心不是只有副都心那块。连周围也算。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新板特区现有大远百三间,附近餐厅不计其数
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
没人说那比大安好,但不能否认那是超大型绿地。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新板特区能够提供的购物、用餐、娱乐机能相当齐全
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新板特区也的确也不少公司在那一带设点,
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
副都心房价和新板有明显落差在,不能这样比。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
也是新北市政府的所在地新板是真正的都市核心
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
重点是新庄已经回不去以前的新庄了。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
副都心只能说要多加油
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
目前短期内可得期待的发展,恐怕连溪南次核心-华中桥都望尘莫及目前并没有听闻新北市有要将化成路工业区迁走的政策
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新北产业园区也将持续屹立不摇所以在新庄流动的人口,基本上就是二级产业的从业人员
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
副都心只能期待自己在那出淤泥而不染(这形容好像怪怪的)
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新北产业园区不都是二级产业,SGS,鈊象都在那。家具行也都不负责生产,而是商业店铺。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
你可以只看少数工业使用,但也别忽略数百公顷重划。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新北园区的生产制造多数已外移,现在做物流的比较多。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
而且溪南也不是没有工业区,不必高标准看待新庄。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
我装潢找的铁工厂,以前就在这一带,但已经搬到五股
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
所谓高标准就例如,公务员买不起副都心,难道就买的起新板或信义?AU才正要招商,难道信义区是一开始就有多家百货?所以我说最大难处是时间,大家习惯了快速炒作,对于要花十几年的大型重划区,根本没有以前那种耐心。只想要马上立即的成果。
作者: drama (林月如)   0000-00-00 00:00:00
因为大家都学坏了,把房地产当股票一样玩
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
对阿,等个十几年,现在卖10几年后的价格,这样合理吗?
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
平下心来看,这是中央也投入的都心计划,这已说明了一切。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
你确定10几年后是这个价格?
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
要成为真正的都心,除了政府的建设外,更重要的是民间愿意投
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
资,但现在民间资金宁愿去林口、去头前庄,
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
企业则是一大堆跑去南港,根本没啥人要投资副都心,
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
光是通膨就不可能。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
短期来看实有相当的隐忧啊
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
我讲的不是副都心,是溪北都心。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
知产区说没人想投资的,请去查8月新闻。短期我也不看好啊,所以说大家当成股票玩,只看短。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
知产区谁确定要来投资阿? 可否说一下,这没在FOLLOW溪北都心就是以副都心为核心啊
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
这是溪北都心规划的弱点,我还蛮佩服帅大看那么远。一般人只管1年内有什么,因为马上转卖。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
刚成立的新北生技产业联盟,从汐止树林新庄三地,选中知识产业区,正在争取进驻,新北园区SGS就是一员。
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
它的商业地也很被百货看好,只是还未标售所以没有新闻。
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
疴,新北生技产业联盟是新北市成立的,目前貌似还没公司确定要进驻,不过我是希望招商成功啦
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
其实现在发展来看,溪北都心应该会是新北站周遭的知产区
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
而不是副都心,副都心比较可能变纯住区
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
都心在知产区我大致同意,副都心已经豪宅化。
作者: silentocean (宁静海)   0000-00-00 00:00:00
三峡离土城比较近,八德跟三峡没什么关联啊...
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
我发现我的看法跟pdsl大大完全一致耶! (好荣耀XD)
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
知产区是较容易成型的副都心(还没被建商玩死)问题是周围的空地又不像副都心那块来得大(真的太小了)
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
要成为新北耀眼的副都心也大大受限
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
这也是为什么我还是觉得台北市未来仍是独强(产业、文化等)
作者: Auphie (过木不汪)   0000-00-00 00:00:00
然后楼主还是没回答我对于逻辑上的疑问 T_T
楼主: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新北的南北两个都心加起来也小于台北都心,这是现实。不过至少拉近了差距,仍是很有意义的规划。
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
新庄想打掉重练没那么简单
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
真那么容易 这几年早就把中港大排左右两侧弄平了
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
别看轻了铁皮屋
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
有在赚钱的铁皮屋 是很难轻易离开的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
af大, 那边好像多数铁皮屋都是承租土地的, 地主不租后地上就全归地主的承租模式(避免地上建物财产的争议?)
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不过优点是好像都租很便宜, 要砍掉铁皮屋也有简单的方式
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
就是变更用地, 而那边好像也是整区都变更用地, 只能滚蛋了

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