Re: [心得] 什么是居住正义?

楼主: fdsafdsa2 (嘴砲麦当当)   2013-06-26 21:55:50
小的可以说说自己的感想吗? 或许内容会有点长 废话有点多
所以不想看的可以直接按END了~
首先居住正义 我觉得应该一并跟全球化 还有资本主义社会(M型化) 一起讨论
1.所谓的全球化 拜电脑科技业还有网络所赐 地球是平的 距离再也不是问题
大量的资讯都可以透过ERP 储存为数据库格式的data 迅速地传递到世界各角落
这对企业集团来说 是内部intranet
对于人工来说 也是一样的 以前是区域性的竞争 现在是全世界竞争
低阶没有技术性的劳工 ex.东南亚越南工人一个月约100多镁
制造业代工劳力密集 便会选在便宜劳工的地方设厂
台湾的22k 你就算加班加到死 还是竞争不过柬埔寨工人一个月不到100镁的低价
台湾你就算降价到19k 企业还是跑 因为你竞争不过印尼 三宝珑区100多镁的低价劳工
如果是之前 以企业型态价值链一整条来看 研发 生产 制造 转运 销售
美国将利润最薄的 生产和制造 (1元) 丢给台湾 大陆 东南亚来做
其他价值链较高的研发 销售 (9元)却抓在手上
这等于是说 台湾人 东南亚人做了大部分的工作 却只拿到了一块钱
欧美人闲闲没事干 却可以拿到其中价值链的9块
这就是为什么 欧美人薪资高 台湾人薪资低的真相 因为我们永远都做代工
我们抓不到价值链高的那块肉
加上 大陆和东南亚的崛起 于是乎我可以大胆的推估 台湾没技术的22k可能永远都起不来
因为你的竞争对手是东南亚的低价劳工 你没有多的条件
哪天东南亚薪资涨了 企业还可以跑去中美洲 不行最后还有非洲 低价劳工永远都有
这是可怕的全球化造成的低薪后果 (全球化 造成低薪22k永远起不来)
2.居住正义 和 资本主义
1).我们先来看 先进国家美国 彻彻底底资本主义的国家 或许是许多人心目中的天堂
美国有所谓的居住正义吗?
首先美国很大 拿中部数城来说 都有治安很差的问题 那些治安很差的区域
许多都是在一个城的downtown 尤其是某些工业区 白天有人上班
晚上宛若凶杀之地 房子盖得破破烂烂像被炸过似的 一栋三万多镁 独栋还有庭院
但是公园里可能一天到晚有人弃尸 晚上常常有枪战 新闻报到都不想报
你可能去加油站加个油 不幸的就被毙了 晚上巡逻警车在烂区都是开两台的
不过似乎也懒得管事 让那些人每天枪战来枪战去
烂区里的人常常出去身上都是带枪的 因为你不知道什么时候用的到 大家也习以为常
烂区的街上 到处都是垃圾(比台湾脏几百倍) 路上一堆闲闲没事干的黑人
偶而遇到几个白人 看起来穿着也烂烂的
你开车在路上 成群的黑人可能就会围过来 干~ 你最好赶快开走连停车都不要停
这些中部数城 像是底特律(美治安排第二烂的城) 坎萨斯 芝加哥
圣路易斯(全美治安第一烂的城) 都有这样的烂区
但是这样的城里面 也有好区 好区内的房子 盖得富丽堂皇
美得往如大家电视上看到的豪宅 社区里干净得一尘不染 有游泳池 健身房
治安非常好(比台湾还好) 社区里可能都是有教养的白人
偶有华人 印度人 但几乎没有什么黑人
警察可能巡逻就开一台警车 平时抓抓超速罢了 如果有什么刑案一定马上破案
不会像烂区杀人杀好玩的 而几十年来可能没发生过什么凶案
更不要说听到枪战了
你若是租房子的话 要租在好区 社区的管理人可能会要求查看你的credit
查看你的薪资(薪资太低还不能住) 或是你的银行存款
一个有前科(奸犯) credit不好 或是薪资不高(小麦打工)
他可能连住都没有办法住在好区
看数据的话 美国人平均念大学的三成 硕士一成 好区里念大学的平均可能到五成
烂区里念大学的平均可能不到一成
如果再加上 乱生 弃养 吸毒 嗑药 抢劫 枪枝泛滥 乱花钱等问题
四 五十岁 身上没有任何存款的美国人 是非常寻常的一件事
这就是大部分烂区里的人生 (因为他们人生中完全没有台湾人要拼的观念)
也只有不是很多 烂区的人能够有所突破 进入到好区里
这是我所看到的美国社会 当然说只要他们肯像台湾人这般拼劲 就可以有所突破
可惜的是大部份没有
2).我们来看比我们落后的国家如印尼 越南 柬埔寨之流
这些国家因为低价劳工 和政府开放所赐 目前经济大成长
但是开放外资进场 不免又是炒房炒股 将该国炒到天价
越南最贵的豪宅 可以炒到一坪台币两百多万 您觉得月薪一百多镁的越南人买得起吗?
但一有各不对 然后大举撤退又造成该地金融危机 ex.2008年的越南
根本没有人会在乎当地人民真的生活怎么样 每个企业过去都只是要捞钱
现在东南亚人工大量的调涨(如印尼每年20%, 30%调涨)
但是对企业来说 当他调涨到无利可图的时候 就又往下一个国家前进
ex. 企业大举从大陆撤退 前进越南 柬埔寨 印尼
印尼 雅加达 撤退 到三宝珑
甚至 前往更落后的 缅甸 孟加拉
以外资的 business model来看 整个财金团队 可能连要立刻撤厂
资遣费总共多少都已经事先设算好了 而新国家新厂也评估好
彻与不撤(攸关多数人的工作) 就只是企业的一个决定
请问对于东南亚当地 你要跟他谈什么前途? 什么居住正义?
在企业的眼中 他就只是一个省钱的低价劳工 一个可以被剥削的物件
来台湾的印尼佣 19k 被层层剥削 超时工作 为何还来
因为在三宝珑当工人一个月一百多镁 他来台湾几年 回去可以开店做小生意了
这让印尼佣来台湾圆梦 有什么不好
但是 人的命 应该是平等的 为何生在不同国家就有不同的价格
难道说人命也有价格之分?
或许大家不要说居住正义 "正义"两个字到底有没有存在 这件事我长越大越无法确定了
3.M型化 与资本主义社会
共产主义已经完全失败 资本主义社会必然走向M型化
人这种动物就是会区隔 有钱人会筑一道墙 墙要够高 深怕穷人能够翻身跨越过来
朱门酒肉臭 路有冻死骨 有钱人买豪宅跟买包包一样
但有的穷人连营养午餐钱都付不出来
以企业来说 也是一样的道理 垄断独占企业也是筑高墙 垄断软件商的独占(微软)
拥有专利药的药厂运用法律保护他的专利
规模经济大厂运用它的资金取得成本优势(Wal-Mart, Costco)
运用地理优势的企业 和几十年累积商誉的品牌厂(可口可乐, LV, Tiffany)
这些已经独占 寡占的企业 护城河跟天一样高 CEO白痴搞不好都经营得很好
但是你一个名不见经传 资金不多的小企业 CEO是天才 搞不好都打不赢上述高墙大厂
这些小公司 就像我们高墙下的穷人一般 难以越墙啊 不易翻身啊!
4.解决之道
小的弱弱地说一下在下认为的解决之道 穷人要翻身不易 小企业要击败大企业也不易
共产主义那套以证明不行 但是资本主义的弊端就是富者恒富 贫者月贫
或许唯一的解决之道 就在期待能者多劳!
取之于社会 用之于社会 富人能够将他辛辛苦苦赚得的钱财 拨一些出来与贫者共享
或许这样的社会才能有所改进
有一部片叫 钟点战
http://tw.ent2.yimg.com/mpost/39/87/3987.jpg
我看了很有感觉 那种穷人想要推翻高强 打破阶级对抗有钱人
大家有兴趣的可以去租来看^^
※ 引述《Khandi (We Belong)》之铭言:
: 最近看到大家在版上吵帅大的投资方式
: 先无论是真假,大家起码要有自己的判断标准
: 前面有人有开司做为举例,
: 真的举的非常的好!
: 没看过这漫画的,
: 强烈建议买回家收藏!!!
: 其实房地产的投资与所谓的居住正义,
: 我个人觉得是矛盾的,
: 为什么呢?
: 因为大家希望在房地产赚到钱,(才会去跟帅大,对吧?)
: 可是大家又希望可以在所谓的台北市(先无论哪一区),
: 买到自己喜欢的而且价格合理的自住房子,
: 这两件事情不是矛盾的吗?
: 除非你可以家财万贯,
: 不然这两件事情是不会同时成立的。
:
作者: abcdefghi   2013-06-26 22:16:00
正义两个字只存在住在象牙塔的人, 所以某人上台后, 就成天喊正义, 喊公平, 偏偏民众又喜欢跟着政客的口号走
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:18:00
解决之道应该是革命吧~~这世界一直以来不断的循环
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:19:00
君主,帝王,封建....每个时期最后都是制度发展到了极限
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 22:19:00
革命早哩...再过100年四五个人租一小套房的时候再说.无政府状态,现在我看不到有人可以接受.
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:20:00
是还早...但这是制度的终点必定发生的事~~在这之间发生的事都没办法有效的达到大规模的阶级流动
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:21:00
你只能期待M行社会继续快速的走向极致~~不然台湾连霸工
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:22:00
都不敢了...想
作者: Ruminative (沈思火)   2013-06-26 22:25:00
我是觉得要靠知识工作者提升自己的生产力才有用,
作者: abcdefghi   2013-06-26 22:25:00
民主时代, 最多只有外来战争, 不会有革命, 以台湾的状况
作者: Ruminative (沈思火)   2013-06-26 22:26:00
共产革命之所以没在西方世界发生,有人说是因工作研究
作者: Ruminative (沈思火)   2013-06-26 22:27:00
它使工作生产力上升,而不仅止依赖机器来提升生产力
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:27:00
单纯民主不敢说但是加上资本主义机会就大增囉~~
作者: abcdefghi   2013-06-26 22:27:00
最后就只是民众发现政治人物一样烂, 慢慢的懒得去投票
作者: Ruminative (沈思火)   2013-06-26 22:28:00
差距可以拉大到几百万倍。
作者: windom (绝望的生鱼片..Orz)   2013-06-26 22:39:00
蚂蝗眼中 房价代表一切 平均薪资啊 GDP压 完 全 无 视!!!!它不下台 讲这些完全都没用吧
作者: adenrex (orcus)   2013-06-26 22:41:00
楼上...房价升其实会带动GDP上升耶...= =
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 22:45:00
制造业走向,薪资要成长是不可能的..早点醒吧.而GDP..靠制造业也提不动,所以改走贸易金融.而要走贸易金融,就是必签一堆"卖国"经贸协定.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 22:46:00
真像就是这样...骂马冏归骂马冏,但现时还是要看清楚.不要骂到连真实世界都看歪掉了.
作者: Canadian (lamberjack)   2013-06-26 23:10:00
ceca 说得很对 就是靠金融搞上去的 制造业一定吃屁
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 23:11:00
小国必走金融...
作者: Canadian (lamberjack)   2013-06-26 23:14:00
还有海外扩张 这点台湾也是超强的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 23:15:00
台湾人世界适应力超强..XD...这..MAX大都有讲过.
作者: abcdefghi   2013-06-26 23:20:00
一个国家没有理工科技当靠山, 对国家主权是很危险滴
作者: gcarrot (萝卜)   2013-06-26 23:40:00
认真看完 推! 在资本主义的信仰下 是没有居住正义的
作者: iele (就是那道彩虹)   2013-06-26 23:41:00
小国靠金融很快就垮了产业发展还是要稍微平均一下
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 23:43:00
金融贸易是冲起主要产业,其他产业就借力使力.像品牌....例如啥电视手机等..这些有贸易当后盾会更好发展.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 23:44:00
制造业也可以转高附加价值或啥纯手工类型的.但是如果基础是代工性质制造业..那你看HTC....XD再sony timer的前提下,你做代工,真的研发不如开放外劳有利润.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-06-26 23:45:00
代工制造业本来就不是一个先进国家的基础产业.
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2013-06-26 23:49:00
好文
作者: hint (take ur time)   2013-06-27 00:10:00
怀疑你真的住过美国? 美国是有中产阶级的 也是住在治安好
作者: hint (take ur time)   2013-06-27 00:11:00
绿树成荫的好区 价钱大概三五十万镁
作者: hint (take ur time)   2013-06-27 00:12:00
台湾是中产阶级被消灭 小康阶级把全部的薪水投到房贷
作者: saplpa (adidas)   2013-06-27 01:55:00
水母领导一群水母鲁鲁 这么软怎么革命
作者: qsub (随便啦...都好)   2013-06-27 09:59:00
虽然有部分不认同 但言之有物就该推一下
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2013-06-28 01:35:00
房价起飞不是阿扁的的德政吗?超低利率加全贷才让房价
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2013-06-28 01:36:00
起飞,前几天才看到有人说“超低利率完成无壳蜗牛的梦想”
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2013-06-28 01:37:00
写在阿扁的政绩里面……
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2013-06-28 01:38:00
还有二次金改
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2013-06-28 01:54:00
找到了! http://ppt.cc/IBtO
作者: alanyogi (南无阿弥陀佛)   2013-06-29 17:03:00
讲的还不错

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