Re: [心得] 留意台湾房地产空头的逃命波

楼主: LeoAquarius (水瓶狮子)   2013-05-09 00:48:30
这位王先生批评百年大泡沫一书作者不懂货币政策,我才觉得可笑。
基本上台湾的汇率和物价稳定吗?没有贬吗?
连实质汇率和名目汇率这么基础的概念都没有考虑,
还笑人不懂货币政策,真是令人笑掉大牙了。
台湾央行的汇率政策长期以来就是紧盯美元,
问题是美金的实际价值早就因为美国一连串的宽松政策贬到乱七八糟,
不信?你以为高涨的油价是原油真的涨?错!是因为美元贬值!
再不信?那黄金怎么说?黄金上涨的部分因素固然是炒作,
但是美元贬值也是一个很大因素,因为相对来说黄金保值得多,
所以资金才从弃美元资产改为持有黄金!
所以台币早就贬得乱七八糟,这作者竟然还以为台币汇率稳定?
至于物价呢?
石油涨了多少?鸡蛋涨了多少?沙拉油呢?糖呢?
之前之所以原物料会大涨,实拜美金贬值所赐啊!
再讲到房价。
房价上涨跟黄金上涨的原因很像,
一方面固然是因为炒作,但是很大因素也是因为新台币贬值,
造成建商进口采购原物料成本提高,因为台币的实质购买力下降。
当然导致新成屋的成本上涨,连带也拉升了中古屋的房价。
加上政府支出在公共建设增加,也推动GDP成长,
房地产的热络同时也带动水泥、钢筋、装潢建材等需求,
这就是为什么政府说房地产是火车头产业的缘故。
然后这样的效应以台北市为中心向外扩散,新北桃园新竹水涨船高,
连中南部也成为炒作的对象。
这样推波助澜也导致房地产热络和房价上扬,加上低利率环境,
等于变相鼓励人民以房贷为名义去借钱买房,持有成本又相当低,
买卖利得又是课税极少,房价怎么会跌?
投资房地产的人,另外也因为台湾找不到其他更佳的投资机会,
自住客也好,投资客也好,只好也一起加入这个泡沫的过程,加入买房抗通膨的阵营。
因为不买房钱放银行,还真的眼睁睁的看着政策慷存款人之慨去补贴借款人吗?
房价泡沫如何会破?
原物料下跌、原油价格下跌、黄金下跌,已经是美元其实开始不再宽松的讯号。
紧钉美元的台湾央行不会没住意到这些早期讯号,当政府开始回收市场上的烂头寸游资,
当你一天到晚不再接到银行打电话来问你要不要借钱,那你就要小心了。
现在我这种小咖还一天接个两三通银行打电话来拜托我借钱的的电话,
房价要跌?想太多了。
最后,炒房所形成的利益共犯结构,这泡沫已经有点变成大到不能破,
一旦泡沫破了台湾就会很惨的地步。
而这共犯结构的主要成员就是现在正在制定政策的那些人。
像是前阵子某李部长一天到晚喊五股...
这些人会搬石头砸自己的口袋,让自己口袋破洞?
这才是奢侈税的目的,并非要打房,而是让交易量缩、房价缓涨而非暴涨。
资金出走都会有讯号,就像明天过后剧情刚开始,洋流温度突然骤降十几度,
不懂的人会说只是故障,洞烛机先的人就会知道要开始准备逃命了。
至于讯号出现了没?我先卖个关子,请待下回分解。
※ 引述《BG666 (十八啦 BG!!!)》之铭言:
: 文章分享
: 王志钧 台湾财经作家
: 2013/02/21
: 我很少写房地产相关评论,因为我觉得这问题很复杂,怎么写都不对。但今天破例发表意
: 见,因为根据拙见,2013年应是台湾房价最后一波反弹行情,之后,房价恐会因一根不知
: 道是什么的稻草般利空因素,反转修正,而且修正期恐怕会拉长到20年!
: 我这个说法,其实两三年前在网络就已经有人说过了,立论的根据就是台湾人口老化、出
: 生率下降与少子化,使得人口红利消失,年轻购屋族的需求跟不上房屋供给量时,根据供
: 需法则,房价只会下修,不会上扬。
: 此外,台湾知名的空头房地产学者,近年来也不断告诉民众,买屋要延后,不要高点追高
: ,立论点也是如此:过多的供给、过少的需求,都只会让市场价格自然修正。
: 但问题是,台湾房价近四年来一直涨,让这位空头总司令很委屈,也不断失去公信力。网
: 路上甚嚣尘上的房市空头论,历经近两年奢侈税与实价登录等打房政策的洗礼后后,台湾
: 房市,特别是北台湾房价却只有温和下修与量缩,未见崩跌。为何如此呢?
: 如果从供、需结构面来看,台湾房市应该走空,但却不下跌而撑住,且部分北市菁华地段
: 还惊惊涨。最要命的是,这波涨风还蔓延到新北、桃园地区,让整个北台湾陷入房价发烧
: 的温水效应中。
: 为何如此呢?
: 我觉得答案可以从两年前一本畅销书<百年大泡沫>中找到线索。虽然个人观点长期认为
: ,这本书的作者之立论有问题,因为台湾热钱效应不是中央银行阻升汇率而让货币供给量
: 增加,这对9A总裁彭淮南十五年三任期之稳定汇率与物价的重大贡献,是一种严重侮辱,
: 也说明该书作者完全不懂货币政策。但该书有另一个重要立论是对的,台湾房地产迟早要
: 泡沫化,原因是
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 00:50:00
我比较同意你
作者: peskin (派斯金)   2013-05-09 01:14:00
同意....记得继续分享 thx~
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 01:15:00
原油也没有破新高 还好吧 而且油价是是跟需求比较相关
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 01:16:00
同意房价要跌 有的拼
作者: minhorn (超爱黑杰克的音质)   2013-05-09 01:20:00
问题看空的人还是不相信 油价最好只有需求相关 没有炒作
作者: minhorn (超爱黑杰克的音质)   2013-05-09 01:21:00
如果没有炒作目地 美国就不会攻打伊拉克 傻傻分不清
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2013-05-09 01:31:00
很多人都在说抗通膨 其实就是资本主义手段 你钱存在银行
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2013-05-09 01:32:00
别人赚不到 经济不会动 但你钱拿出来 造成资金泛滥 什么都
作者: shihyun (虾宝宝)   2013-05-09 01:33:00
最可怕的时候 就是大家都说不会破的时候..爬的越高 跌越深
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2013-05-09 01:33:00
被炒起来 让一般人看不清楚是泡沫还是抗通膨
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2013-05-09 01:35:00
台湾已经回不了头了 房价跌必定是惨字 全输的局面
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 01:36:00
目前政府政策是全力撑GDP 所以很明显不可能打房打房从一开始就是假议题 骗年轻人的
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 01:36:00
可是你绕一圈结论和他一样, 续涨, 注意反转信号....?
作者: minhorn (超爱黑杰克的音质)   2013-05-09 01:39:00
反转信号就是.... 我知道我就发了还会跟你讲....
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-05-09 01:43:00
问八卦...反转信号是啥
作者: VBT (批踢踢是个神奇的地方)   2013-05-09 01:47:00
进出口衰退, 民间消费没起来政府没钱, 只剩拉房产, 打房假的啦
作者: goldmark (刺兔马)   2013-05-09 02:10:00
资金早就流出了...
作者: minhorn (超爱黑杰克的音质)   2013-05-09 02:51:00
资金流出,难到台币要大贬之日要到来,等38换一美元吗?
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 03:10:00
资金看起来没有流出 不然股汇市跟房市早就崩了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-05-09 03:12:00
资金 : 我又流出了,我又流入了...打我呀..!!
作者: max780417 (蛇蛇 无误!!!)   2013-05-09 08:16:00
梭哈吧!!!! 我这边有批很便宜的房子 未来回头看 科 颗
作者: askey (像钥匙)   2013-05-09 08:23:00
营造建设是火车头 不等于 房地产是火车头~
作者: buddar   2013-05-09 08:41:00
中肯,预防泡沫,原po会买美金?还是其他?
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 08:48:00
美国政府最怕油价涨 上次破120就要拿战备储油出来卖
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 08:49:00
打伊拉克让中东稳定也是有助于油价
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 08:55:00
我怎么觉得美国才怕油价跌 炒高当然拿出来卖 XDDDDD
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 08:57:00
原PO提的几点似乎OK 但是跟台湾房地产根本无关啊
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 09:00:00
台湾的房产主要还是靠内需
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 09:30:00
就算石油下跌,请问小吃店价格有下跌吗?餐厅价有下跌吗?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 09:49:00
推楼上~所以进出口商在那边靠北汇率让人肚烂
作者: hitsay (国小生)   2013-05-09 09:56:00
见解独到
作者: buddar   2013-05-09 10:10:00
小吃店没下跌,薪水没涨,就少吃或不去吃,看谁比较会撑?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2013-05-09 10:22:00
事实是台湾处于供不应求的状态
作者: angelpoem (流刃若火)   2013-05-09 10:42:00
推这篇!!
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2013-05-09 10:43:00
这篇也推
作者: silentsand (Brad)   2013-05-09 10:56:00
推,但美国宽松不起来,台湾银行还是会放贷,比投资房产好
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 11:39:00
现在看起来是小吃店跟餐厅撑比较久喔,你看王品集团...
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 11:40:00
另外,这星期想吃古拉爵,前2星期就订不到了...
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 11:43:00
你抵制、我抵制,大家还是照去吃....现实不是这样子吗?
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 11:43:00
因为这星期是母亲节阿 有些涨价就没人买 像某干面/卷心酥
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 11:44:00
跟买房子一样,你不买、我不买,其它人还是照买...怎办
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 11:44:00
餐饮不错王品就不会出来说发消费券
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 11:44:00
平日去吃不就好了?那钢铁人3刚上也买不到票啊
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2013-05-09 11:46:00
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 12:51:00
重点是你怎么这样子来看景气?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 12:52:00
还有 这也表示你没看过景气好的样子
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 12:55:00
百货公司周年庆大家抢 怎么不想想为啥周年庆时才消费
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 12:56:00
我同事古早时代 还有搭出租车上下班的
作者: decay (芽虫)   2013-05-09 12:59:00
景气好的时候, 上市公司老板到处发红包
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 12:59:00
...金山葵兄您说的时代真是一去复返了....
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 13:00:00
会让大家觉得景气差的主因还是 物价涨 薪水没涨
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:02:00
*不
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 13:02:00
对啊~所以我说国片票房很烂 就又变成景气差?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 13:06:00
按照您的逻辑 全世界似乎不会有景气不好的地方
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 13:16:00
油价最高点是没qe前 qe12油价有涨 34有时候还跌
作者: acetoluene (愿望要靠自己实现)   2013-05-09 13:16:00
台币贬得乱七八糟?http://ppt.cc/Gd_5 看不出来耶
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 13:18:00
他想表达的贬值是说购买力下降
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 13:24:00
台湾房价走势跟通膨已经脱钩 长期房价跟通膨有相关是肯定
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:40:00
这个不能用目和实质利率来解, 你表达的意思是美金QE购买力
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:41:00
降, 台湾钉著美元所以跟着降, 这点是对的, 但是国际相对购买力不是一个单一比值, 所以会有arbitrage的行为, 简单说
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:42:00
去年欧债危机时.欧元对美金来到1.4, 这时美金购买欧洲货品
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:43:00
的相对购买力就强了, 最近危机平息一一点应该剩1.3左右,
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:45:00
美金相对就没有当时来得强, 所以硬要这样解要考虑排币对美
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:46:00
元32.x->29.x这一段时间的美元指数(美元对世界主要货币)
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:50:00
大约是09年到现在, 而三年期的美元指数其实是成长2.63%的简言之, 从09年到现在, 美元在全市界的购买力是上升的, 这
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:52:00
而同样时间内台币对美金贬值约1%, 也就是09-12年来说,台币
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:53:00
相对于世界主要货币(美元指数的组成国), 台币有1%多的升值
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:55:00
回到命题, 相对于美金购买力, 台币确实是贬, 但是基于美金
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-09 13:55:00
推这样的理性讨论~~~
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:56:00
购买力要分成国内与国外来看,美金的国内购买力看美国的CPI
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:58:00
美国的CPI(先不讨论组成合不合理) 上个月是负的, 近五年最
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:59:00
高也只有1.6%多, 所以才会有FED敢继续印钞票的传言http://www.index104.com/us-economic.php 这是资料出处
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 14:02:00
开会一下...回来再继续orz
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 15:58:00
嗯,跳结论->从国内CPI和国际的美元指数来看,至少就09年到
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 15:59:00
现在, 美元购买力都没有发生大贬的现象, 顺着你的逻辑走下
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:02:00
去台币钉美元, 国际购买力就没有大贬了(应是升1趴多)
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:06:00
附上美元指数出处 http://ppt.cc/WbT8
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:12:00
至于国内...CPI数字很温和, 而大家的感觉都是涨了不少我所受的训练告诉我要尊重客观数字因为个人感受常常无法反
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:13:00
应各地情况, 即台北台东两样情的问题, 而这也是唯一相对正确的解
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:26:00
美金贬值 台币跟贬是为了避免升值幅度过大而使用的人为
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:29:00
操控 台币升值 进口便宜 何来台湾通膨之说? 黄金与台湾房
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:31:00
地产居然同为国际避险商品 别高估台湾经济实力 台湾房地产
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:33:00
没办法跟香港批敌 石油上涨是资金推升没错 但台湾汇差相抵
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:35:00
真的没涨很多 别老是拿外国QE来炒台湾 等台湾QE再来炒
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:38:00
不过当然有例外 就是QE的国家来台湾买房 好山好水好风光
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:44:00
还有QE目前还是继续 但石油和黄金为何暴跌? 照你说的
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:45:00
台湾房地产也该跟它们一起同归于尽 你的论点有点奇怪
作者: TANK123 (布鲁托)   2013-05-09 17:48:00
不过你说中了一点 政府确实开始默默收游资了XD
作者: PALLET (阿德)   2013-05-09 18:22:00
我相信你 但还是要买房
作者: zball (QQ)   2013-05-09 21:13:00
期待政府能够维持高房价不太实际...若是政府管制真的有效 西
作者: zball (QQ)   2013-05-09 21:14:00
班牙日本美国政府比台湾还无能? 台湾不一样?
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2013-05-09 21:16:00
日本是政府的白痴政策把房市搞垮的
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 21:18:00
重点是,台湾的公务员、官员都在炒房,怎么可能会跌咧?
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 21:19:00
你看台中市长,这几年在干嘛就知道了。40胜于雄辩
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 21:22:00
你看公务员退休金设地板条件,劳保设天花板条件,为什么?
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 21:23:00
因为,定法规的就是公务员啊,哪天劳工也设地板条件跟公务
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 21:24:00
员一样,然后投保无上限,再来期望政府打房,再说啦
作者: zball (QQ)   2013-05-09 21:26:00
没有在期待政府打什么房...只是情势真要反转 他们也救不了..
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2013-05-09 21:40:00
?听你在鬼扯最好建材成本上涨是很大因素啦
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2013-05-09 21:58:00
不见得~~美国金融风暴时 反而更愿意花钱看电影
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2013-05-09 21:59:00
没法花大钱 不能出远门旅游 改花小钱来娱乐日子还是要过 景气不好票房变差不是很正确
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2013-05-09 22:00:00
景气差 民众更会把钱集中再想看的电影
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 22:08:00
好像跟电玩一样 没钱去度假 只能在家打电动
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2013-05-09 22:08:00
房价涨了多少?新台币这几年有多少贬殖多少!?
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2013-05-09 22:09:00
台币反而是升值吧~~台币有多久时间是对USD在30以上的!?
作者: fish39 (没有女朋友T.T)   2013-05-09 22:22:00
台币是升值没错,但隔壁巷口小吃摊,有降价吗?
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 22:27:00
实质汇率来看跟名目汇率来看差很多名目汇率你以为是小升 实质汇率...事实上我认为是疯狂大贬值
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 22:28:00
而且我觉得台湾政府的物价指数计算已经脱离现实 造成决策偏差
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2013-05-09 22:37:00
不盯美元也没其他可以参考 现在已经不是黄金本位
作者: basta (basta)   2013-05-09 23:53:00
景气好坏,其实失业率是很重要的指标,偏偏很少人从这切入

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