你的论点就是这串的答案了
※ 引述《InHouseBoy (仲~恶名昭彰~介)》之铭言：
: 这篇讲的非常好
: 的确我说税金会转嫁是假设在经济条件不变 房价没跌的前提
: 可是很多人就以为我洗脑别人房价永远不会跌
: 对阿
: 世界上没有一直涨的股票 也没有一直涨的期货
: 可是当你所说的泡沫爆掉的时候
: 你的股票跟期货能干嘛
: 通通拿去贴墙壁 然后跟你的孙子讲~爷爷在当年光是股票就有好几亿
这里的立论点是买了可能会倒掉的股票, 就像买了一间房子税金就比租金还高
另外期货是双方两家对赌, 接近零和游戏
: 房地产就完全不一样了
: 今天就算经济爆掉
: 我土地跟房子都没贷款
: 只要台湾政府不要倒
: 我的权状不会变成壁纸
: 我的地它还是一块地
: 房子还是一间房子
: 将来我可以跟孙子讲~这些土地房子~以后你全部拿去花~
: 就算一坪只剩几百块~也比什么都没有还强
这里就给出了答案, 台湾像美国一样房地产税每年1%
1000的房子就可以自豪跟子孙说, 留下每年要缴10万的资产给你们
: 租房子的是因为他有工作 有收入
: 经济爆掉之后他拿什么毛去跟人家租房子 到时候要住哪?火车站?地下道?
经济爆掉之后也是要缴房屋税
: 新台币4万变1块
: 难道我的土地会4万坪变成1坪吗?
税是用%, 币值没差
: 股票期货都要买低卖高才算赢
: 可是爆掉都是一场空
: 土地房子买进来
: 就算爆掉
: 我仍然还有土地房子 至少不算输
: 有个栖身之所 没工作就种种地瓜吃
: 也不会饿死
美国1元卖房就是这种状况
: 你说台湾的大户不会进场
: 我看你是不知道很多人土地买了之后 不卖也不租 就是摆着传家而已
: 喜欢买的一定会趁机圈地
: 不信我也没办法
: 你看起来有点经济知识
: 但对房地产似乎祇是看看书而已
: 恩...就像你说的
: 层级不同
: 可是我很认真看你的论点
: 没有冷笑你的文章唷~因为人家可是很大气的~揪咪~>_^
你是讲出结果: 台湾不会提升房产税, 因为黑手治国, 我很认同
但无讨论原问题, 提升房产税会有什么后果, 后果就是GG
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言：
: : 世界上没有一直涨的股票、没有一直涨的期货，就算个股的造市是由很有钱的人在炒
: : 他要到最后的获利阶段，还是要接手给他人，他才算赢。
: : 否则他将掉入流动性陷阱之内，被完封在高点等待买家上门让他脱产。
: : 当持有的成本越来越高，越难脱手，最后一定会向下修正，而和买家回到供需新平衡。
: : 这是不会变的道理。房价也是一样。
: : 一个购入的住宅持有者，他必须负担1.折旧 2.持有成本 3.税负成本 4.房贷利率
: : 会认为总有有钱到爆炸的多头信仰者总是会认为既然卖家有雄厚的自备款和时间摊平
: : 所以挂高卖总有一天会吸引到同样有钱的买家接手，一再地垫高。
: : 然而这是一种幻想，因为并不是所有资金持有者都有这种雄厚本钱。
: : 购房的人大多是并没有那么多钱，而必须担负房贷才能购买者。今天房价高到一个
: : 他必须负担15年、20年才能摊平的状态，他大可选择不住精华地段而承租，或搬边陲城市
: : 所以核心区段才会出现低成交量高成交价的背离现象。而这并不叫作成功，而是一种流动
: : 性相当低的陷阱。只要高价的需求一样低，公告现值一直提高，实价登陆透明化
: : 卖家还是不想亏再把上述税负成本、持有成本再垫高挂价，那只会恶性循环。
: : 恶性循环下最后一个爆炸就是中央银行祭出限贷令和紧缩银根。泡沫就会破了。
: : 高房价泡沫不论古今中外，一直都是货币泛滥所引起的。他必须仰赖以下要件：
: : 1.自国货币长期低估贬值
: : 2.宽松无管制的货币政策、货币供给(M1b,M2)
: : 3.银行低利率
: : 4.产业成长缓慢、甚至停滞
: : 低利率使得存钱并没有效益、相对借钱负担变轻，于是热钱涌向金融性商品
: : 特别是房贷和建筑贷款业务大增，让背房贷从小坪数小屋换大屋投机客有操作机会。
: : 如果现在北市新北房价都是有钱到不需花大钱的大户主力在承接再炒，那内政部营建署
: : 的房贷负担率又怎会维持在43%、38%的高点？
: : http://pip.moi.gov.tw/NET/E-Statistics/E2-3.aspx
: : 这些把薪资近一半的人硬吃下去期望再以更高价脱手的人，才是房价末升段最后的作手
: : 但只要这些买家再自认聪明的再把持有成本税负成本用成交价垫高转嫁到新买家
: : 他们实质上也是再度造就出套牢的困局。
: : 这群人目前还没死不过就是因为利率还没调高而已。而这又是因为我国产业有以下特征：
: : 1.产业多为出口导向的代工产业
: : 2.代工因购买品牌操作策略，扶植多代工家自相竞争，获利薄利化
: : 3.代工业必须要存活微有两路(1)提高产能 (2)提高制程技术水平
: : 但这些都必须要巨额的资金挹注─→国家必须要维持低利率
: : 4.产业技术多自美日，公司必须长期持有外汇兑换。出口也须仰赖低估的币值才有竞争力
: : 于是台币持续贬值，企业增资获得资金挹注扩大产能，微薄的利得再兑换美金购买技术
: : 剩余利得所剩无几，难以回馈到薪资水准。所以受薪阶级薪资仍是不变，实质负成长。
: : 也就是说，我国代工主流导致了低利率以高度货币供给。但产业盈余大多又拿去购买外国
: : 技术和服务、专利权利金，很少回归到国内。国内并没有复苏迹象，钱并没有变多但又要
: : 买房，受薪就只有选择在郊区租屋或忍痛背高负担的房贷自住。或是想要赚大钱者
: : 但错过了10年前的房价冲高美梦，只好趁低利房贷也进场置产炒房。
: : 而十年前的购屋者再转手给他们套在高点。
: : 就低利率、低币值、高通货供给率似乎会因为台湾代工产业困境而无法改变。
: : 有些人就认为这种局势永远不会升息让泡泡无限变大的美梦，但真是这样吗？
: : 错了！国际间的热钱市场是很现实的。我国也是一样，目前热钱仍活跃是因为
: : 美元还没到相对强势、经济复苏的原故，让有钱投资者认为投资台湾房地产和金融产业
: : 还有那么一点价值。但只要美国失业率降低、产业复苏、利率上升、导致公债殖利率上升
: : 那么外资、投信基金、以及大户的钱还是会回流到美国，因为投资报酬率会比台湾好
: : 这时台湾要留住资金不让金融市场崩盘和恐慌性的萎缩，只有提高利率吸引资金回笼
: : 然而这又会触发房贷再度上升、利率负担又增高，这时只要上文最弱势的贷款族担负不了
: : 被迫要断头。房价就会戛然而止，崩盘跌幅10~20%左右。
: : 泡沫迟早都会破的，这一直都只是央行要当黑脸先升息/限贷戳破，还是等美元转强刺破
: : 根本没有永远会涨的高房价僵固性这回事。
: : 要说我幻想的人，可以麻烦看一下1987~1991的日本经济奇蹟和房产泡沫
: : 1987~1990的台湾房价泡沫
: : 1990~1997的东南亚资产泡沫，特别是泰国的房产泡沫
: : 1998~2004的香港房产泡沫
: : 这些国家都有和台湾有相当高的同质性，例如长期贬值低估、代工产业低利、叮紧美元
: : 房贷申请容易、炒楼成风。或是人民薪资并没有显著成长，但总认为地狭人稠的国家
: : "需求永远大于供给"，背贷款炒楼成风，香港98年起负担率一直飙高，最高是80%
: : 大家都想再价格狂涨的时候背1~2年短期炒作。
: : 直到金融危机触发纷纷垮台。日本和香港是自己戳破的
: : 东南亚的泰国、印尼、马来西亚是人民币大幅贬值，开放后释出大量劳动供给
: : 美国美元指数也开始走强，资金纷纷外流逼使各国要用高利率流热钱而破灭
: : 台湾则是因为钱太多堆积在股市和房地产炒作，美国股灾和台币升值则触发破灭打回原形
: : 这些国家包括台湾破灭的经验，相同/类似的模式历历在目。
: : 他们没有大户死买硬撑硬凹摊平吗？他们大户没有我们有钱和比气短吗？
: : 但这群人都死过了，台湾的大户主力又怎可有逆天的例外？
: : 真的会这样讲的人我也只能冷笑以对呀