※ 引述《hifree (hifree)》之铭言：
: 嘘 ballstick:他从来没有说要预测房价 你可以回去重修中文吗?? 02/20 21:19
: 他真的没说过吗?
: Are you sure?
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: 作者 nic789 (nic) 看板 home-sale
: 标题 Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房价
: 时间 Wed Feb 20 00:51:34 2013
: ..........
: 你所读的历史你都看到最后泡沫是因为货币流通的关系，但你忽略为何会有机会形成泡沫
: 日本会通缩20年是因为政府没有即时做出对策，泡沫最可怕的是"预期性"的恐慌。
: ............
: 所以谁说房价跟国民所得没关系，你大概要等到泡泡破了才会有感觉吧。
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: nic789 大大很天真的认为
: 房价的高低是取决于国民所得
这都是你自己说的
他的意思是国民所得可以用来判断房价高低
但是这并不等同于房价的高低是取决于国民所得
你可以回去重修逻辑吗??
房价跟国民所得有关系 并不等同于 房价"只"跟国民所得有关系
谁对谁错我并没有定论
我并不觉得nic789说得全是对的或是你说的全是错的
但是你一直用曲解别人的话为前提来做为你立论的基础
这样子有何意义??
你一直把 "国民所得可以用来判断房价合理与否"
曲解成 "房价高低是由国民所得来决定"
这样是对的吗??
: 而房价的泡沫化是因为国民所得增长率跟不上房价上涨的速度
: 但我的问题是为什么房价上涨的速度会超过国民所得增长率?
: nic789 大却从来没告诉我们
: 而我的回答就是:通货膨胀
: 当市场上的货币供给呈现不正常的增长时
: 就会连带带动房价的攀升超过原本应有的价值而形成泡沫化
: 等到货币供给恢复正常时
: 房价就会因此崩跌
: 所以造成资产泡沫化的原因并不是国民所得跟不上房价
: 而是货币供给不正常的增长所造成的房价攀升而形成的资产价值过度膨胀
: nic789 显然是倒果为因了
我不觉得这是倒果为因
这是语言的精确问题
你自己都写了下面这句话
******************************************
房价的攀升超过"原本应有的价值"而形成泡沫化
******************************************
我反问你眼中"原本应有的价值"从何而来??
国民所得难到完全不影响"原本应有的价值"??
事实上房价的攀升要"大幅超越"原本应有的价值才会泡沫化
: 如果这样的说法你还不懂,下图可提供说明
: http://ppt.cc/cf_Z
: 其中横轴代表时间,纵轴代表价值或增长率
: 蓝色线条则为GDP成长率
: 橘色线条为货币供给额
: 粉红线条则为房价原本应有的走势
: 红色线条则为房价因受货币供给影响所呈现的实际走势
: 从该图中很明显可看出
: 如果货币供给没有呈现不正常的增长时
: 房价走势应为粉红线条所示,亦即与GDP呈现正相关
: 但是因为货币供给不正常的变动
: 导致房价实际走势异常的暴涨而超过GDP增长率
: 等到货币供给减少时
: 此时房价走势就趋缓甚至暴跌
: 这才房价真正暴涨暴跌的原因
: 才不是nic789 所谓国民所得跟不上房价
问题是暴涨跟暴跌是两回事
房价暴涨的原因是货币供给的改变
但是会不会暴跌是看暴涨到什么程度
暴涨到远超过国民所得所能负荷的程度一旦货币供给回复正常就会暴跌
如果没有远超过国民所得能负荷的程度"也许"就是小跌或缓跌
: 而且从来也没有人说房价与国民所得绝对无关
: 这根本是个假命题
: 我们争论的是房价为何爆涨又暴跌
: 而其答案就是就是货币供给额不正常增长或萎缩所致!!!!
: ※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (02/20 22:36)
: 推 rath:请开药方 让房价跌~? 02/20 22:37
: 推 whiteadam:升息阿 02/20 22:38
: 推 erptt:紧缩货币 02/20 22:38
: → erptt:大家都知没可能 02/20 22:39
: → erptt:至少神在任内没可能 02/20 22:39
: → kanakanavu:一系列看下来，突然知道为何两个人个别都可以说得很有 02/20 22:40
: → kanakanavu:理。因为两个人各别论证不同的事情... 02/20 22:40
: 推 dans:跟中共宣战房价就跌了阿～ 02/20 22:41
: → kanakanavu:也解释了若干房市的现象。 02/20 22:41
: → kanakanavu:房价暴涨和货币政策绝对有关系，央行确实扮演重要角色 02/20 22:42
: → kanakanavu:国民所得和房价也有某种相对应关系，贷款过的人自然明 02/20 22:43
: → kanakanavu:白... 02/20 22:43
: → kanakanavu:不过，关于货币供给减少，房价就自然崩跌... 02/20 22:45
: → kanakanavu:这一个论点听来可能。但是感觉以目前货币宽松的国际潮 02/20 22:46
: → kanakanavu:流，应该不可行。所以，如果短期内要房价跌到底要怎么 02/20 22:46
: → kanakanavu:做呢? 很好奇hifree大是否有解? 02/20 22:46
: → erptt:货币不紧缩,没可能 02/20 22:52
: → erptt:因为现在房价本来就是货币宽松宽出来的 02/20 22:53
: → pppeeeppp:货币供给 vs 房价 那...狂印货币的美国 呢.... 02/20 23:38
: → erptt:美帝狂印出来的货币,都是你我吸收了 02/20 23:39
: → pppeeeppp:我觉得 影响 房市 的供需 有很多条件 不会是单一影响~ 02/20 23:40
: → erptt:哪国不好举例举美帝,全球唯一可无限印钞的国家,"以邻为壑"去 02/20 23:41
: → erptt:搜寻,资料多到看不完 02/20 23:42
: → japan428:抽银根 抽阿抽阿抽阿 不是我要唱衰 我也希望房子能回 02/21 00:51
: → japan428:落到受薪阶级能买得起的程度 不过看到这系列文越看越囧 02/21 00:52
: → japan428:而且要央行紧缩货币 除非遇到大事 不然对金融业影响会 02/21 00:53
: → japan428:很大(不负责任记忆 房贷占银行业总放款比例46%） 02/21 00:54