※ 引述《arbitrageur (旅行的意义)》之铭言：
: ※ 引述《ceca (生活艺术大师 N)》之铭言：
: : 他搞错方向了.
: : 第一,除了少数18%的人之外,其他人买房反而会更认真工作.
: 更认真的在既有的产业做原有的工作，房子买下去生涯转换的可能性就小了。
: 这对整个社会产业升级是不利的
其实不重要.
因为就算不买房,工作的人也不会乱换工作...XD
: : 你贷款500万,一个月要付房贷2万7...你在房贷付完前就会乖乖工作.
: ~~~~
: 没错，不创新不冒险了
: : 无论你是被压榨的劳工,还是自己创业,你负债两万七,你至少会做到收入6万.
: 这个...有时候不是自己想就行的，物价和生活费飞涨，你怎么能控制？
: 老板要你减薪呢？年终少发？
所以会更努力工作免的被裁员.
另外不会每天想跳槽.
: : 所以如果你薪水实拿5万,你可能会考虑更多的加班来多赚一点钱付房贷.
: 在台湾加班有加班费喔？还是你讲的台湾和我讲的台湾是两个不同地方？
: 那还是没增加消费啊，人生都以房贷为主哪还有其他可能。
简单讲就是老板凹你加班你不敢反抗.
: : 反观房地产看空者最爱的德国人(还不是希腊人),工作赚到钱就游山玩水.
: : 所以要他加班,他叫你去OOXX,你工作让他不爽,他就离职靠存款过活一段时间.
: : so....以工作能力和付出来论.
: : 台湾人工作能力一个可以干1.5个德国人,可以干3个希腊人.
: 后面我不知道，前面...一个德国人绝对是超过三个台湾人的，
: 人家专心工作进行实质产业所得升级，
: 台湾的人才就考公职，出国、炒房去了，
其实台湾人工时世界顶级.
单论劳工来看,台湾人工作能力物超所值.
你讲的生产力是老板的问题,不是劳工的问题.
这扯到另一个东西上面.
你的员工每天1x个小时努力打拼.
歪国劳工每天只干8小时还要扣掉午休.
但是为啥台湾生产力比较差.
这...怎么怪劳工呢?
这是老板的问题.
但如果反过来,台湾人都学歪国动不动就罢工.
赚到钱就离职,没钱才工作.
再加上台湾老板又做没竞争力的工作.
你想台湾会变怎样??
so..一样事情要对一样看.
台湾劳工因为房贷,所以每个都很打拼.
以至于技术不如人,发展不如人,又被中国打压下.
台湾还可以有一定的地位.
要是台湾劳工都可以爽爽一天工作7小时.
台湾绝对不是今天的台湾...
: : 这也是希腊会倒不是没有道理的.
: : 讲难听点,过太爽....
: : 第二,炒房阶级你认为他们就躺着赚吗?
: 是的，因为台湾的房地产持有成本太低了。
持有成本低我一直很认同.
只是因为太多人持有,所以政府一直不敢开刀..XD
: : 而卖房子的人,则是把钱弄到投报率更好的投资上面(不然干嘛卖房子)
: 所以一样消费不足啊，那.....实体经济怎么成长？
: 先进国家消费占GDP的比重是？
这不重要.
因为有钱人敲诈劳工后,有钱人会消费.
所以对市场而言.
同样1千万,是1000个人花掉还是一个人花掉都一样是花掉.
并不会因为一个人花掉一千万,所以钱流入市场比较少.
差别只是流入的方式和方向不同而已.
: : 如果房地产只因为短期杠杆让他价格飙升.
: 就已经升到人民不可承受之重啦。
那是买不起的.
买得起的你看板上还是一堆人在买.
: : 这真的是不健康的情况.
: : 但如果房地产只是因为人民和风气的买房习惯,造成和欧美不同的结果.
: : 那这其实是一种"台湾特质",这是不能用欧美的环境来相提并论的.
: : 就像你去欧美卖槟榔,你会倒掉一样...XD
: 日本呢？
日本也不一样阿.
台湾敢开放自由贸易,日本不敢阿..XD
日本开放,那非港口都市会崩溃...港口都市会爆涨.
国家政体会先崩溃.
: : 双北市前两年房价飙太快,政府来个奢侈税,金八条,实价登录来减缓房价飙升.
: : 确实让房价持平.
: : 而今天又看到房价蠢蠢欲动.
: : 其实只代表"这个市场需要更多的房子"而已.
: : 而市场决定一切,光论少子化基本上只是一种奇怪的偏见.
: 我也支持让市场决定一切，就看是相信
: 房价所得比世界最高，租金收益率世界最低，生育率世界最低，
: 房价终究没有支撑的人眼中的市场是市场，还是
: 只要是台湾就是井喷无误
: 的人眼中的市场是市场啦。
其实你一直在看的市台北房价吧.
这就典型的拿台湾整体状况看台北房价..XD
你把整个台湾的房价和租金平均下来看.
其实这个问题还好.
: : 第一,就算少子化,人口还在增加没错吧.
: : 第二,少子化造成的问题在乡下而不是都市,都市人口集中速度远大于减少的生育率.
: : 第三,双北市其实市中心的住宅根本没想像中多,一整大栋楼可能才40户人家.
: : so....市中心或环市中心地带,根本就没有"住宅太多"这种问题.
: 喔喔，捷运一直开，三十分钟之内到得了市中心的地方越来越多囉。
可是你看,大家不会去买太远的地方阿,除非真的很穷.
只要有钱还是买市中心,买偏远地方,多赚钱了换屋,还是要换市中心.
: : 连高雄我后来都惊讶到,高雄住宅根本没想像中多,甚至比想像中少非常多.
: 台北内湖，北高雄、台中重划区都一堆空屋，
: 版上搜寻"空屋"也找得到讨论。
那些空屋统计方式有些诡异..XD
看到没人就空屋吗?
但其实去区公所查都有人住阿.
: : 并且有更多更多人,都是和父母同住,每个都在存钱等著搬出来住.
: 这反过来吧......是因为有很多年轻人被低薪高房价逼得非得回家和父母住。
: 他们觉得永远都存不够钱，不如对自己好一点，买个iPhone先。
: 没有钱可存，没有存钱，没有等著搬出来住。
没有等著搬出来就不会来喊空了.
会喊空就是在等著搬出来.
如果他门跟父母住,也不去关心房价多少钱.
这才是真正"没有等著搬出来"
这种人够多,台湾房价还真的会泡沫化.
: : so...精华区的地代,住宅根本供不应求.
: : 这就更不用论双北市.
: : 当然如果你拿乡下偏远地区来看,人口大量外移都市,空屋越来越多.
: 我只问：高雄有没有外移台北？
: 还有，台北在全世界来看就只是乡下而已。
高雄人口大量外移,还居然让我想买房子买不到我想要的.
你就知道我多吃惊.
: : 那...请用双北市的环境来评判双北市.
: : 双北市人口还在大量移入中.
: : 光这点就可以造就双北市房价永垂不朽.
: : 除非4年后高雄发展快速,让大量南部人回流.
: : 这样双北市房价也不一定会崩,就算要崩也是从最外层开始崩.
: 这个......我只能说很多事情不是一般人能控制的。
: 美国一升息国际资金一往美国回流，后果可能是不管10A怎么做
: 都挡不住的的。
台湾正在金融松绑.
金融松绑除了钱会外往跑外,也会往内跑.
到最后台湾整个自由化,那就不能只看米国,而要看整个世界.
而自由化的金融结果,范例就是新加坡,号称世界第一的炒房投资好处所..XD
: : 而市中心,永远都有他的价值在,所以依然永垂不朽.
: 东京？
: 台湾产业经济社会结构发展的进度大约落后日本二十年，想现在进场的
: 愿赌
为啥一定要一直盯着"产业"看.
台湾本来就应该走自由贸易路线.
本身的生产当然也很重要,但是不是全部.
而当台湾越来越走向自由贸易.
这时新兴产业就会开始取代科技业成为台湾主力.
台湾会一直没走自由贸易,还不是老李戒急用忍害的.
不然当初蒋经国死掉的时候,本来就要开放自由贸易.
抢在香港新加坡前.
要是那时台湾就开放了,也轮不到香港赚大钱,这些钱本来都是台湾要赚的.
一个政治意识形态,拖垮台湾20年,一点也不假.
到今天台湾才再赶自由贸易的进度,干..一整个落后20年.
但无论怎样,产业就是会随时间改变的.
我大学念大同.
想当初大同工学院,再现在50~70岁的人耳中,是多响叮当的有名.
一毕业就可以近大同公司上班,羡煞多少人.
后来科技业兴起,大同公司开始没落.
就看到年薪千万的科技新贵,每个每天都再配股算股票有多少张.
而大同公司就开始走下坡.
而今天再来看,工程师从年薪千万,到后来不配股票纯发红利和责任制变年薪百万.
到今天,年薪百万还要有一段时间的工作经历+必须是某几个大公司的员工.
这...不代表科技业也不再像当年那样烫的发紫了吗?
而那下个世代台湾哪个产业最兴盛?
政府都说10年内台湾拼加入TPP,全台自由贸易化.
很明显,走自由经济路线,金融贸易转运品牌等等.
所以开始有HTC搞品牌,上次被干的要死的中国水果挂台湾品牌等等.
另外金融开始松绑人民币,人民币热潮带动金融又一波.
这.....你还在用科技业看台湾吗?
日本又不敢开放自由贸易,韩国也不敢,但台湾敢阿.
so...为啥不转过来开始用自由贸易来看台湾呢?
这样,产业落后又怎样,我台湾还是有更多其他赚钱方式不是吗?
目前东南亚都超哈台湾的,正想办法和台湾签贸易协定.
差别就是卡到这个协定既是国与国,也不是国与国.
这是个技术问题,外加又不想惹恼亚洲恶霸中国.所以不敢乱签.
但无论怎样,这个技术问题早晚会被克服.
so...台湾在金融贸易上面,总有一天会取回台湾本来就该有的价值和地位.