[新闻] 信义区豪宅每坪喊200万 卖167万

楼主: MiniArse (åž‹ç”·)   2012-09-19 13:40:41
1.来源连结:
http://money.udn.com/house/storypage.jsp?f_MAIN_ID=415&f_SUB_ID=4060&f_ART_ID=273092
2.内容:
信义区豪宅每坪喊200万 卖167万
2012/09/18
实价登录现形
【联合报/记者何醒邦/台北报导】
不动产实价登录八月上路,信义计画区“冠德领袖”以总价二点三八亿、每坪约一六七万
,成为北市登录迄今最高总价与单价的住宅。但信义计画区豪宅每坪开价破两百万比比皆
是,房仲说,开价两百万都是让人杀价的,今后豪宅真实价将逐渐现形,有实力的才能站
上每坪两百万。
台北市地政局昨天表示,截至上周北市有五件豪宅完成实价登录,分别位于大安、信义及
士林区,面积九十五坪至一八三坪,总价在九千八百万至二点三八亿元。地政局指出,其
中最贵的一笔是信义区松勇路,含车位的总价为二点三八亿元、单价每坪一三○万元。这
些资讯将在十月公布。
房仲业者指出,松勇路上的“冠德领袖”十四楼,屋龄六年,每单位总价二点三八亿元,
含车位的面积为一百八十三坪,扣除三个车位后为一三八坪,以每个车位三百五十万至四
百万计算,每坪在一六五万至一六七万。
房仲说,该户买方为科辰投资公司,据悉为研华董事长刘克振的投资公司,卖方为周姓民
众,于八月中旬过户。
当地房仲指出,“冠德领袖”去年九月曾卖出一坪一百六十万的价格,行情符合预期,附
近的成交行情多落在每坪一百五十万至两百万间,但许多案子都喊到两百万以上,真正站
稳两百万的案子寥寥可数。
台湾房屋智库副执行长刘怡蓉表示,实价登录后,让价差现出原形,别具意义,开价不愿
调整的屋主,价格恐遭撼动与挑战。
3.心得或感想:
开价应该会下修吧.....
作者: femfo (fe)   2012-09-19 13:43:00
打了8折多...哈哈
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 13:47:00
aitt表示:上看三百万
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-09-19 13:49:00
那顶高能卖多少 真的很有趣!!
作者: nogoodid (千年传统全新体验)   2012-09-19 13:59:00
才8折 乡民都嘛从5折杀起
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 14:03:00
搞不好一个是含车位160 现在这个不含车位160
作者: tonyd (天生平凡)   2012-09-19 14:09:00
实价登录 就是该让这些包装术语现出原形
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 14:11:00
5F第二段看一下 不含车位130 我记得新闻是说3车位
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 14:27:00
所以说去年含车位160 今年含车位130
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 14:29:00
130是总价/总坪数 160是(总价-车位价)/(总坪数-车位坪)
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 14:30:00
正确算法是后面那个,实价登录算法是前面
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 14:34:00
还有第2段是写含车位的总价为二点三八亿元
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 14:35:00
实价登录不会帮你算扣掉车位的单坪价,除非车位有公定价
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 14:47:00
我看到的是在同一算法下 搞不好160->130
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 14:53:00
可是总价2.38E/总P数183P=130W/P耶所以实价登录照G大说的 应该是显示130?
作者: liseeker (neo)   2012-09-19 15:08:00
这不是顶极品吧 ...
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:16:00
一间充满瑕疵的假豪宅一坪167万,乡民认为便宜?
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:17:00
我认为好贵
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:19:00
有没有人能找出当时售屋广告
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-09-19 15:19:00
我认为不便宜 但比不知道哪成交的2.300w来的有参考性吧!!
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:21:00
FlashMan,130万是地政局讲的,地政才不会帮你扣车位
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-09-19 15:22:00
之后有A货破200那就破阿 成交的才是价格 喊的不算!!
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:22:00
他所谓的含车位130是总价/总坪数,总坪数有含车位坪
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:23:00
冠德领袖2004年预售 大楼65万别墅75% 同时期帝宝预售开85万
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:23:00
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:24:00
2.3段讲的是同一间,为啥你只看到错误算法的130万
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:25:00
帝宝当时实际成交6X
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:25:00
打错了 别墅75万
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:25:00
用地政算法,很多有坡平车位的套房,恐怕单价比预售还低
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:26:00
大致可推算04年至今涨4倍
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:26:00
playhome你那边没有更便宜啊 含车位 算起来差不多开150万一坪^不
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:28:00
乐屋不是算109.8吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:29:00
乐屋不会帮你换算车位啊XD
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:30:00
是啊!含车位108.9没错啊!109.8
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-09-19 15:30:00
政府挂保证的涨幅不好吗?? 买方卖方都得认命 XD
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:31:00
这样看来,空方要认命了
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 15:34:00
我不是质疑算法 说白一点搞不好同算法去年160 今年剩130
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:34:00
新闻标题的喊200万是指这个个案吗?
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:35:00
拿信义区不同个案的开价成交价大乱斗
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:36:00
不用搞不好啦!虽说我对这个案子不熟
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:37:00
但去年到今年八月,不可能有160跌到130的小涨7万都算少的了
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:38:00
不过今年信义大安房价涨幅确实不多
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:39:00
160到167是满符合我理解的涨幅,只是绝对价格我不熟
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:39:00
Flashman 不要再loop下去了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:40:00
这篇都算那么清楚了130万是连车位进去平均 165万是不含车位都是同一栋房子同一次转移 没有什么去年今年的
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:42:00
谁帮忙找找去年冠德领袖成交价来看看
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:43:00
至于文末仲介说的去年成交160万看看就好
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 15:43:00
又没说去年成交的那次是含车位或不含车位160
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:44:00
民间一般算法都是不含车位价没特别说明应该都是如此
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-19 15:45:00
含车位价没有标准 无法比较 谁知道是含一个车位还是十个车位不过重点是 仲介说的成交价都是听听就好
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:46:00
本版算法只算主建物坪数
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:47:00
信义永庆没有成交案例吗?
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:50:00
Flashman那你所谓今年成交130是哪来的?
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:51:00
不就是看地政直接总价/坪数的算法,当成是正确的数据
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 15:53:00
都跟你说同物件了,你还在那去年160,今年同样算法130zz
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 15:56:00
业界带看不是都把车位灌进去拉低平均哄买方 现在没这样?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 15:57:00
不是同物件用不同算法而已吗?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 15:58:00
到时候实价登录会有详细的权状吗?
作者: playhome (重生)   2012-09-19 15:59:00
仲介也是不得已啊!毕竟车位该算多少钱也不知道
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:00:00
所以只能说开价多少,权状总坪数多少
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:00:00
自己搞错还在凹,现在谁在跟你用总价/坪数了?没看过房吗
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:01:00
实价登录会详细吧,仲介网都有了,政府的没有会被骂死
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:01:00
算了啦!应该真的没看过房子
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:02:00
话说到底有没有冠德领袖的成交案例啊?手机实在不方便查
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 16:04:00
现在有纪录的就是这一户了吧 仲介的又没人要信
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:10:00
我信啊!有吗?
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 16:12:00
就是说啊仲介的又没人要信 谁知去年成交行情他怎算
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:14:00
信义松勇只有一间成交案例,单价更恐怖XD
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:15:00
不是冠德领袖
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2012-09-19 16:15:00
flash开始放大决 XDDDD
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:16:00
我自己的经验,仲介成交价都是真的
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:17:00
所以与其虽新闻标题起舞,不如查查过去冠德领袖成交价
作者: playhome (重生)   2012-09-19 16:18:00
虽说楼层方位不同有价差,但至少讨论起来还有点意义
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:24:00
重点是你连正确算法也不会算阿,才会去看到130有常识的人哪会直接用总价/总坪数,还要凹说业界都这样算
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:25:00
有哪个正在看房的人,遇到的仲介是这样算的?
作者: newstarisme (Say it's forever)   2012-09-19 16:25:00
差不多阿 开价跟成交通常都再85折上下
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 16:32:00
就搞不好成交行情下跌 才要把车位切出去算单价
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2012-09-19 16:35:00
现实生活哪有那么多搞不好 弄懂在发言吧
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2012-09-19 16:35:00
flash大概是本版最强大
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2012-09-19 16:36:00
讲那么多 结果一直跳针 你是学了镜花水月搂 那么强
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:45:00
算单价车位一直都是分开算的,10年前是这样,现在也是这样
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:46:00
从来就没有因为下跌才分开算这种笑话
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:47:00
有买卖过房/目前正在看屋的人,根本就不会总价/总坪
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:48:00
而不扣车位,不过不扣车位算法,用来做崩崩新闻倒是不错
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 16:49:00
就像这篇马上就有人说去年160今年130了^^
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 16:58:00
F大为啥一直执著今年&去年?130/160是不同算法算同间
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-19 16:59:00
从头到尾就只有一个总成交价啊~~~
作者: playhome (重生)   2012-09-19 17:17:00
很简单,他就是要大家同意房价正在崩跌
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 19:44:00
光是质疑一下成交行情下跌 就引来很多人不爽
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 19:46:00
不少人表示等下跌买进 所以下跌应该要HAPPY 成交量会回升
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2012-09-19 19:49:00
价格上涨下跌都会有人不爽 仲介是一直都不爽 因为量少
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2012-09-19 19:56:00
果然是硬凹达人
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 20:08:00
你可以质疑新闻假的,但是自己不会算硬凹就难看了
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 20:09:00
你可以说去年160假的,搞不好是200,今年剩160,房价崩崩随你开心都可以,但现在是你拿错误计算方式在自爽下跌
作者: zDavi (你要加油喔!)   2012-09-19 20:10:00
有人耍笨还嘴硬 XD
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 20:14:00
一开始就说了有无灌车位差别 不是研华老董这笔实坪价问题
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 20:16:00
一会说人不会算 一会说人没看没买过 我才是被放大绝
作者: William   2012-09-19 20:17:00
新竹还真的满常见仲介广告把车位灌下去算坪价的当然我乡信正常消费者会再问清楚拆开来算啦
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 20:22:00
大绝?有看过,有买卖过的人,会像你这样算吗?
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 20:23:00
台湾都是吧 通常预售屋才会分清楚车位多少 房子每坪多少
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 20:24:00
谁跟你除了预售屋才这样分,平行世界吗
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 20:25:00
不管屋龄几年,只要有车位坪数的物件,都是分开计算的不要再凹了,谢谢
作者: supa64 (淳朴商人)   2012-09-19 20:26:00
我说啊.....板上有精华区为何又是万年月经文..........车位本来就是卖方卖的时候列入总价,买方购买计算车位单价
作者: supa64 (淳朴商人)   2012-09-19 20:27:00
以及扣除车位这公设坪数实会外拉出来,为何会有把车位列入
作者: supa64 (淳朴商人)   2012-09-19 20:28:00
总价坪数计算内的说词.......政府计算本来就不是精确的就算了,新闻随便写写就中招是怎样
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2012-09-19 20:34:00
就说了不是我不会算每坪单价 是业界会灌水哄人
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 20:37:00
会算的话,还会拿地政的算法出来比???
作者: supa64 (淳朴商人)   2012-09-19 20:44:00
你指的业界是哪种业界?代销?还是土开?还是仲介?还是政府?
作者: William   2012-09-19 20:50:00
话说这个案子3个车位45p,我还以为大车位12~13p算很多了..
作者: William   2012-09-19 20:51:00
果然没看过豪宅..:P
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 20:57:00
五楼 F大果然正解
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 20:58:00
去年九月成交的这间 记者是把总价直接除以房屋权状没有扣掉车位的价钱
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 20:59:00
这间是在15楼 权状68坪 当时房屋成交(不算车位)145万/坪不是160万/坪
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:02:00
记者问当地房仲 还不如来问我
作者: William   2012-09-19 21:02:00
楼上S大是指去年是算成 总价(含车位>/坪数<不含车位>?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:03:00
没错记者随便找仲介问问 没有详查
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:04:00
这户 我记得是港商卖给一位报社工作者 哪家报社 我就不讲
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:07:00
另外 冠德领袖 不是一线豪宅 指名度普普
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:08:00
在那个区块 是比信义双星 信义录 等级高一点
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:09:00
和一线豪宅 如国美信义花园 信义双星 皇翔F4是无法比的光是总价的等级 就差一截
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:10:00
皇翔F4 信义之星 都有300坪以上的 皇翔F4 两个月前成交
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:11:00
某户 单户总价7亿多 会有区隔
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:12:00
上面一线豪宅 是信义之星 不是信义双星
作者: Westzone (锋之痕)   2012-09-19 21:21:00
结果好像一堆喊人乱算被打脸,都不吭声了...科科
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 21:22:00
忘了提 信义雅致 个人认为也算是指名度高的豪宅这是周边的巷弄 http://ppt.cc/cjgo
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 21:38:00
他本来就乱算,打脸在哪? 有人会用那种算法算单价?
作者: GuessXX (HI)   2012-09-19 21:39:00
不懂装懂才是被打脸,最后还要凹只有预售屋才会算车位价
作者: William   2012-09-19 21:58:00
楼上G大,路边常见很多仲介广告1PXX万是含车位下去算吧...要说没人会那样算也满怪的? 只是正常都会回推啦..
作者: luckyodi (友佳)   2012-09-19 22:21:00
连搞不好都出现了 搞不好大屯火山都要炸了
作者: playhome (重生)   2012-09-19 22:23:00
iii
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-09-19 22:24:00
信义录跟豪宅规格还差很远吧 那附近我不熟 只是刚好有朋友住信义录跟信义花园 两间排场差很多
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-09-19 22:25:00
信义录应该连亿都还没站上 xD
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 22:48:00
信义录 要看坪数
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 22:53:00
里面也有打通成为大坪数的 自从7-11搬进来后 弱掉了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-19 22:59:00
便利商店 虽然方便 但伴随着脏乱 吵杂
作者: galdar (一千零一个目的)   2012-09-19 23:01:00
台中仲介都是含车位的 不然车位当初买多少谁知道?
作者: galdar (一千零一个目的)   2012-09-19 23:06:00
信义、永庆给我的不动产说明说也都是总价除建坪的
作者: galdar (一千零一个目的)   2012-09-19 23:07:00
不过就算法的问题 一堆人在气急败坏什么
作者: galdar (一千零一个目的)   2012-09-19 23:08:00
我买房子的时候 屋主也是车位硬要灌到坪数算
作者: galdar (一千零一个目的)   2012-09-19 23:12:00
说别人乱算也太夸张了吧 房子也不是你买的 紧张啥
作者: playhome (重生)   2012-09-19 23:29:00
那我以后在台中买房要多买几个车位囉,真好赚XD
作者: galdar (一千零一个目的)   2012-09-20 00:09:00
楼上真有生意头脑:p
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:14:00
车位算法在mobil01的台中区块也吵过 正常来说是房子建坪 车
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-09-20 00:14:00
被打脸的都不吭声了....XD
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:16:00
位分开计价 但在台中还真的是合在一起算(中古屋)
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2012-09-20 00:17:00
我也要去台中买房
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:18:00
之前看房还遇到一间权状51坪 仲介跟我说室内43坪 我心里直想这公设真低呀! 真拿到屋子的相关资料 才发现被灌了13坪车位
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:19:00
房仲总价也是那样开呀 还一直说单价很便宜(含车位)
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:21:00
认真请教 单就房子本身部分 一坪的价钱大概有一个区域行情
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:22:00
但车位呢? 平车/机械 在不同社区不同位置 坪数大小不一定
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 00:22:00
stock123 你说权状68坪 不算车位145万/坪 计入车位160万/坪?
作者: gregg (打逼浪费生命)   2012-09-20 00:23:00
位置在B1/B2甚至是B3 位置不同 价格也会有差 这样要怎么算?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 00:24:00
这样算起来, 车位一个9坪 冠德领袖的车位没有那么小吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 00:27:00
不对...你是说不算车位145万/坪....这样你跟FlashMan讲的完全是两个方向啊 还正解什么XD
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 00:31:00
你有看前面 我讲的吗记者是把总价(含车位)直接除以房屋权状
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 00:32:00
得出160万/坪没有把车位的价钱扣掉谁告诉你车位坪数9坪 怎么来的?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 00:35:00
你到底懂还是不懂
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 00:52:00
我说的正解 FlashMan:搞不好一个是含车位160
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 00:53:00
含车位的总价 去除以房屋权状 得出160万/坪这有什么问题?
作者: loko (太多事无法掌握)   2012-09-20 01:07:00
FlashMan说的是含车位的总价/含车位的坪数吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 01:12:00
FlashMan的说法是去年房价更高, 跟你的说法有一样吗?你嘛帮帮忙
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 01:13:00
是在乱对什么
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 01:18:00
你的9坪是怎么算的?
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 01:23:00
再怎么乱算 也不会出现车位9坪
作者: CK19 (love pixie)   2012-09-20 01:24:00
FLASHMAN指的是去年含车位160 今年不含车位160 所以是跌了
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 01:25:00
我只针对 FlashMan:搞不好一个是含车位160
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 01:27:00
至于IBIZA 竟然可以推算 车位9坪
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-09-20 09:05:00
原来是在针对最后仲介说的在讨论...... =.=
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 10:37:00
9坪是搞错了啊 我00:27的推文就说不对了XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 10:38:00
因为我以为你是照Flashman讲的意思 总价/(房坪+车坪)=143
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2012-09-20 10:39:00
总价/房坪=160 所以算出9坪 后来我仔细一看才发现你跟Flashman讲的根本两回事 根本是你乱对
作者: stock123 (现在买屋必out)   2012-09-20 11:44:00
你现在才看懂 两个不一样
作者: lights (成人的世界没什么是容易)   2012-09-20 22:16:00
房仲又被打脸 装做没看到!!!
作者: playhome (重生)   2012-09-20 22:46:00
iii
作者: Leika (裁作短歌行)   2012-09-20 23:03:00
八折is true

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