: → saram: 历史上有段时间存在高句丽国.不是高丽国.高句丽与韩国无关 02/19 18:29
: → saram: 高句丽领土不也在中国(现在)里.但高句丽已灭国,留下土地 02/19 18:30
: → saram: 被满人与汉族(老移民)盘据.这不能解释成中国殖民高句丽. 02/19 18:31
: → saram: 北越有一部分古代是交趾,这里的人后来成越南人. 02/19 18:32
: → saram: 那么中国不是退出北越了? 02/19 18:32
: → saram: 能说安南国殖民交趾? 02/19 18:32
首先汉文里面是没有殖民这个词的，这完全是个经和制汉语引进的西词 植しょく民みん
所以要从英文原意来看，韦伯：
colonize 殖民
1
a: to take control of (a people or area) especially as an extension of state
power : to claim (someone or something) as a colony
控制一群人或一个地区，特别是作为国家权力的延伸：取得某人或某物为殖民地
b: to migrate to and settle in (an inhabited or uninhabited area) : to
establish a colony in
移居住进某个已经有人居住或无人居住的地区：在某地建立殖民地
c: 生医用语，跳过
2 : to take or make use of (something) without authority or right :
没有拥有权或使用权就去占有或使用某物
2是衍生义，跳过，回到1的部分
高句丽被唐-新罗联盟灭亡以后，唐帝国于平壤设安东都护府控制，派二万兵镇守，
这样算不算殖民，为何不算？只是殖民高句丽故地的是唐帝国，不是叫做中的国而已
(20世纪以后才发明叫做中的国作为一个国家的概念，之前 中+国 都只是自称世界中心)
这边是符合a的定义
后来渤海国灭亡的时候，满人的可能先祖黑水靺鞨，本来臣服渤海国，趁机往南扩张
这算不算殖民，为何不算？这边是符合b的定义。
同样的，若以b的定义，后来汉人跑到关外也一样算殖民
交趾的独立建国过程是，唐朝末年安南鸿州豪族曲家的曲承裕先实质独立自治
唐帝国名义上承认为静海节度使，不久唐灭亡，他也过世传给儿子曲颢
后梁封曲颢为安南都护充节度使，其实根本管不著，曲颢跟南汉两个大眼瞪小眼
再传到曲承美，就被南汉灭了，但曲家的旧将，出身安南爱州豪族的杨廷艺打跑
南汉，重新恢复独立，杨廷艺女儿嫁给交趾唐林世家大族吴家的吴权，杨廷艺被
部下交趾峯州出身的矫公羡反叛杀害，吴权马上起兵讨伐，矫公羡向南汉投降求救
于是南汉出兵，与吴权打了白藤江之战，南汉被打爆，此后建立吴朝
这过程中曲家、杨家、矫家、吴家，全都是本来就在这边的本地人啊
所以当然无所谓殖民

那么美国出兵越南十几年,算不算殖民越南?

楼上太滑坡了吧 美国在越南是有设像安东都护府那样的行政机构直接统治喔？

中国只有征服和羁糜的分别吧?? 殖民很麻烦的，还要规划殖民地要干嘛干嘛的!! 天朝才没空管那么多，反正通通交钱交税就好，当顺民!!

一楼真的太跳。另外照本篇定义，曲氏之前，唐帝国也是在殖民越南，之前的秦汉三国也算?!

殖民还有输出价值观 意识形态 文明麻 中国这方面很行日韩越蒙一个没逃过党项 女真 契丹 云南 贵州 吐蕃 内蒙 南蛮 百越 东夷 全吃东海上的宝岛我偷偷不提

有一些热心历史的兄弟喜欢夸大引用原罪/殖民/帝国...原罪牵涉基督教(中古)价值观,殖民根本是海权时代产物,这些历史早已不存在了.这样乱推,连你祖先渡海来台都是殖民?是阿,有人举家来,有人买番妇,改造台湾.也算殖民?汉人入苗寨,入缅甸,造成缅北到处是混血人,果敢全是汉人那么,中国殖民缅北?英国领有马来亚,新加坡时代,本土住民(含中国,印度人)没有一个是英国公民.大英帝国,不包含新马等地.所以才有XX国的殖民地这样说法.97年香港不是以英国领土属性交还中国.香港人不是英国国民.而郑成功打下台湾时,已经阐明台湾是中国领土.英国政府很明析的宣示统治的土地和国土之区别.同时代的亚洲国家,不这样做也根本没想到.占了就是我国.日不落帝国其实只是小国,他们非常实在.他们没有'天下'的概念.中国与日本,拿到新领土后积极教化土著,成为本国人.但英国白种人优越观,抵死不收外国人.请不要把殖民一词定义无限扩大.

楼上你说台湾是中国领土 可是要被出征洗成中共同路人

明清来台的本来就是殖民者 台湾到上个世纪都是殖民地你自己把殖民这个词限缩到某个概念 再说这些都不是殖民殖民本来就是有多重意涵的词 从希腊腓尼基一直到现代

郑成功既然要台湾,他能不这样讲?(得罪台独份子)中原人士一向认为我族(汉人)占有一新领地,就是我国领土.当时澎湖就全是中国渔民居住,也有明朝官吏巡视.还赶过荷兰人.当时台湾岛上也有汉人移居,人数超过荷兰人.即使荷兰人不来,迟早有一天,大明朝也会驻军台湾.中国领土开拓, 是由沿海汉人先行涉险,屯垦,通商后,官方才捡现成的.(说海禁,但实际上禁不了)西方人则是以武力进逼,登陆镇压后,才开始殖民.(典型如北美

不管这篇还是我都讲得够清楚了 殖民这个词是多维度的

大陆与南美洲)郑成功是超前型,他和西方强权走一样的路.