Re: [请益] 北越北韩接受汉化却坚持不肯当汉人

楼主: A6 (短ID真好)   2025-02-19 05:00:20
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 这两个地带曾经一度成为中原王朝的殖民地
: 也接受汉化
: 甚至还使用过汉字
: 土地也有接壤
: 甚至也有中原来的败走政权入主统治
你这开头就是错的
越南 和韩国 都不是殖民地
而是番属国
因为光按照 字面上就不对了 中原王朝 根本没有对这些地方进行国殖民的行为
历史上 真正的殖民地 是有关官职的 而且有大量移民的纪录(包含军队)
例如 明朝设在印尼的 旧港宣慰司
明清两代
韩国是 对中称臣 对内称王
越南更是只有对中称臣 对外都是称皇的
作者: brbear (I'm professional)   2025-02-19 06:36:00
不识秦汉?
作者: snocia (雪夏)   2025-02-19 09:48:00
越南在唐朝以前是直接管理的州县而且唐朝越南还出一堆进士,与汉人考同一科无优惠,越南在唐朝算藩属国的话,海南岛应该不算领土,因为只控制零星沿海据点(笑)
作者: ABH557 (残)   2025-02-19 09:53:00
越南变藩属国是因为已经没办法再度占领控制
作者: afv (魁羽)   2025-02-19 10:30:00
https://i.imgur.com/AOEQraT.jpeg明朝永乐帝时期曾经攻占越南,还比照汉地各省设置承宣布政使
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-19 10:50:00
南越不好说 但麻烦先反驳 北中越在汉代设行政区1事
作者: moslaa (万变蛾)   2025-02-19 13:24:00
我不知道算不算殖民,殖民定义随人说我只是要提出,其实也在本板讲很多次我来答这题的话,我会说:就算是殖民,又如何?殖民台湾好不好?日本殖民台湾,我们台湾人感恩到现在!可见殖民也有好的,所以是不是殖民,重要嘛根本不重要嘛!干嘛一听到历史上中国曾经殖民哪里,就慌忙说那不是殖民比照日本殖民台湾,说明中国作了啥建设就好
作者: leochang (leo)   2025-02-19 14:07:00
越南历史都有明白写"北属时期"了
作者: moslaa (万变蛾)   2025-02-19 14:10:00
如果中国统治越南时期,有作建设,越南人却不提不像我们台湾人知道也要感激日本殖民的好处那么是越南人不懂什么叫就事论事,一码归一码是越南人有问题。反之,如果中国当时只有抽税,没有建设那么被越南抱怨到现在,不是应有的结果?从头到尾,跟是不是殖民有啥关系?只想宣称中国统治时,是殖民还是非殖民这种论战,在我眼中,两边都是在偷懒,都只是想用戴帽子的方式来轻易下结论。
作者: gary76 (gary=yrag)   2025-02-19 14:44:00
北越在唐末时是静海军节度使,朝鲜那边是乐浪三郡,占的是朝鲜半岛的平原地带,都是定居
作者: cht12341234 (55688)   2025-02-19 15:05:00
殖民有个明显问题,就是母国跟统治区是否是相同法律,中华圈我记得都是相同法律,而且越南跟朝鲜都有人进京考公职当官,跟日本欧洲的殖民差太多所以清朝有没有殖民台湾,我觉得没有,满人有没有殖民汉人,我觉得可讨论,或许有但是越南 朝鲜变成蕃薯是经济效益跟国防的问题,台湾变成直接统治是国防问题
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2025-02-19 17:34:00
@A6,错的是你喔,可以看看推文至于殖民地定义,可以爬文 #1LYHU-RO
作者: saram (saram)   2025-02-19 18:20:00
殖民主义是西方海权时代产物.输出移民,压榨资源.殖民地主权属于殖民者,而土著却没政治权力.请问中国统治过朝鲜吗?中国政府向朝鲜收过税吗?还有输出人民到朝鲜去谋生吗?
作者: cht12341234 (55688)   2025-02-19 18:26:00
那个殖民定义通篇鬼扯,英国香港可以选举自己总督?朝鲜可是自己选自己的国王
作者: afv (魁羽)   2025-02-19 18:44:00
朝鲜半岛应该是汉四郡,汉朝都派兵征服朝鲜半岛北部,比照国内设立郡县治理了
作者: saram (saram)   2025-02-19 18:50:00
现在朝鲜定义是鸭绿江以南.不含中国境内.
作者: brbear (I'm professional)   2025-02-19 20:27:00
汉四郡有包括鸭绿江以南的土地没错啊
作者: bmtuspd276b (这啥)   2025-02-19 21:02:00
古时朝鲜北境是大同江 汉四郡也有占领到大同江以南
作者: saram (saram)   2025-02-19 23:11:00
平壤也在大同江旁.难道平壤当时属于中国?那时代有什么殖民主义?到19世纪时英帝国掠夺的外国领域(或原住民地)在也不"殖民'了.只是习惯上还讲被殖民.譬如印尼,荷兰人在此地也没"殖民",在台湾,也没有殖民.我们台湾人老说祖先荷兰人?但当时记载,荷兰人都躲在城堡里,晚上关大门.唯一荷兰人的原住民老婆,在撤退时不肯上船,留在台湾.倒是日本移植一些农民到花莲.来自冲绳的穷人.二战后都回日本了.
作者: brbear (I'm professional)   2025-02-20 07:21:00
平壤当时就是乐浪郡下的县……
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-02-20 11:24:00
平壤就是乐浪郡改名的好吗==,不要说大同江,还有更南端的西汉的真番或魏晋的带方郡
作者: saram (saram)   2025-02-22 00:44:00
有一个名词"后殖民主义"被常用.难道还有前殖民主义吗?电影星际大战卖座佳.于是推出"星际大战前传".同理中国在朝鲜实践"殖民主义前传"?
作者: saltlake (SaltLake)   2025-02-22 01:54:00
楼上不知道学界想出版论文的一个密技就是创造新名词吗?

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