: → takanasiyaya: 攘夷跟倒幕本来是不同的，是攘夷攘不动（长州的下关 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 战争/马关战争/四国战争跟萨摩的萨英战争）才变统一 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 思想倒幕的。还有1861年当下，将军家茂上洛并且同意 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 公卿的尊王意见，同时民间有生麦事件/修善寺事件， 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 所以才有长州对外国船发炮，应该说幕臣确实是偏开放 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 的，但是朝廷朝臣跟民间攘夷的情绪更高，所以1860才 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 有井伊安政大狱，然后又马上樱田门之变被杀，而将军 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 态度是左右不是 01/02 09:42
你这边是把攘夷作为纯粹讨厌外国人解释
但是“攘夷派”本来就不是纯粹讨厌外国人，不然为何要把震旦春秋时代的口号
“尊王攘夷”拿出来，搞的前面有板友很疑惑，就知道要偷渡的是“尊王”，
可是日本天皇是吉祥物已经很久了，比春秋时代的周天子还不如，尊什么王呢？
当然最根本的本质上就是要找幕府麻烦，一开始幕府统治力还很强，不敢明说，
就说尊王，所以叫攘夷派其实不大精确，要叫“尊攘派”才比较正确
这最明显的一点就是看尊攘派都哪边来的：萨长土肥
萨摩：岛津家在关原之战支持西军，是幕政下被打压的一员，靠跟德川联姻才没事
长州：毛利辉元在关原之战中担任西军总大将，战后遭大幅减封只剩长州
土佐：长宗我部盛亲为西军，战后遭贬，领地改封给山内一丰，导致土佐出现
上下分离情况，上层山内家臣为佐幕派，底层旧长宗我部家臣后裔尊攘派
肥前：就是佐贺，本来是龙造寺家，后来由锅岛家掌权，关原之战也是西军，但是
战后马上倒戈去攻击西军势力才存留下来，可是幕府当然还是动不动整他，
明明就在远得要命的佐贺又穷，一天到晚分派任务，1774年时其下属的小城藩
被任命为有栖川宫织仁亲王前往江户的接待，根本付不出钱来还要跟幕府借
肥前藩的锅岛治茂也遭连带处分，对待相当苛刻，逼得锅岛治茂必须要进行
藩政改革，否则要完蛋蛋了，改革的一环就是建立藩立学校，也就是弘道馆
看了上述事件，想也知道弘道馆请来的老师教啥？当然就是尊王攘夷，弘道馆
成立是1781年的事，离黑船来航1853年还有好几十年啊
尊攘的本质就是没有明讲的想倒幕，根本不是讨厌外国人，只是因为开国动摇幕府
拿来当借口，闹啊闹的找幕府麻烦，谁叫幕府以前也找他们麻烦，这就是为什么
会很容易就180度转突然不用攘夷还全盘西化，因为本来真正的目标就是倒幕不是攘夷
不然本来幕府时代，肥前藩根本是现代化跑最前面的一个藩，攘夷个头咧...

你这就是把公武合一派当成不存在，就是最偏倒幕的长州毛利家，也有大量的公武合一派，然后，你太把幕府=日本了，就在第一次长州征伐同一年，英国公使强迫幕府开港神户，而朝臣群体非常抗拒，所以第一次长州征伐处罚的是（毛利家）三家老四参谋跟（朝臣）五卿，尤其五卿之首的三条实美后来也是维新的最重要人物之一，最少朝臣刚开始只是出于民族情感尊王攘夷并没有要倒幕，但是幕府做不到平衡朝廷跟列强，所以才变成被倒，结论只是当家困难而已

这样讲真正的始作俑者不就水户德川? 是他在推广水户学养出一票JOY8+9.幕府自己在黑船那个时候干的不漂亮也是原因,他直接抢朝廷印信缔结条约也惹当时老天皇不开心.如此一来就给了朝廷有理由闹幕府.

壤夷就是讨厌外国人，被黑船开进来强制通商让爱面子的日本人，感到羞耻，然后鼓吹民族自强驱赶外国人，就跟后来的东南亚共荣圈互相呼应，日本当时就是不想被列强支配倒幕的背后原因，幕府开港通商影响 长州跟萨摩的生意，长州是做中国走私的贸易的属于亲中派所以一开始是壤夷的主要势力，萨摩是英国人的跳板，是亲英派，所以萨摩不支持壤夷，但支持倒幕，因为长萨都不支持开港通商，会影响生意，然后开港是为美国人开港，所以背后英国人也不支持开港暗地卖了很多军火支持倒幕

顺序是黑船-幕府跳过朝廷直接议约开国-朝廷不开心-几个雄藩看风向拿这件事情冲康德川幕府。 尊王跟攘夷都是拿来恶心德川家用的口号 跟反清复明一样以萨摩来说就是攘夷不攘夷 佐幕倒幕立场横跳 不过萨英建立交情还是等生麦后的萨英战争被痛电以后才开始