楼主:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2024-12-25 17:10:02※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 根据我的了解，不管是曹魏的屯田制还是南北朝时期的均田制，其能生效的根本原因都是战乱导致田多人少，大量荒地没人耕种
: 所以朝廷为了税收，才使用上述这种制度，让人民去耕田
: 而我好奇的点在于，这种制度无法维持的原因是什么？
: 还是说，只要土地不能私有，就会违反人性，导致农民工作意愿低落？
: 还望各位开示
1.
田地的产量不是一定跟面积成正比
有地理环境跟气候变动影响
一旦有某些田比其他田更赚
而产生贫富差距
平等的公有分田只存在于理论上
2.人口增加
人口增加后 既有的原本就不太平等的公田不够分配
分到贫田的家族会越来越穷 特别在受天灾影响时
往往一场天灾之后今年没收成的人家就只能卖田卖身 产生土地与财产的兼并
禁止土地买卖的法律其实无法有效阻止这种状况
因为一旦文明有了万恶的私有制与资本主义概念
就有太多小手段可以回避法律达成实质土地买卖
(比如只说不能买卖 没说不能半永久租地≒实质可转卖持有
事实上现代的中华人民共和国的土地权利
在法理上也是并非私有 只是可半永久租借与转让国土的使用权)
又或者今年没收成的贫农必须透过付出劳务当长工去向有收成的人家换取粮食
几个世代加上几场天灾人祸后实质成为地主以及有许多长工的富农家族
就可透过非实际耕种而是管理土地与佃农成为资本家
开始钱滚钱 土地滚土地 资本滚资本 越来越富
若要平均分配各地的不平等产量的粮食作物就需要商业流通跟货币经济
在私有制底下 这个商业流通过程中又容易让某些人赚钱
让贫富差距越滚越大
但完全的公有粮食分配在领土面积广大的条件下往往也是行不通而且非常低效率的
需要货币经济来促进流通
其实要讲共产主义与货币经济
有兴趣可以玩一些城镇建设游戏
https://store.steampowered.com/app/242920/Banished/
比如到了2024年已经算是古典城镇建设游戏的Banished
游戏的经济系统是完全的原始共产主义社会
没有货币经济概念
整个村子的资源共享 村民需要多少向仓库拿多少
在封闭条件下这没有问题
但如果开启对外贸易
就需要跟外界以物易物交换资源
在这个过程中实质可以代替货币的 是在贸易站中可以跟任何资源做交换的木材
(其他资源往往只能交换几个特定种类的资源)
所以在游戏中 木材最终会在对外贸易中实质等于货币
就像是现代很多国家是挖石油或矿产出口 换取进口资源
现实中因为各种资源容易在长途运输中损坏
要达成相对公平与高效率的贸易交换
就需要在运输与转让过程中低损耗的中介媒体
那就是为什么在古代不容易生锈的金银铜等贵金属
被使用作为货币
https://store.steampowered.com/app/2244130/Ratopia/
而另外一款导入货币经济与税金概念的较新型城镇建设游戏是Ratopia
这款游戏中各种劳务的收入设定 与公有设施的税金是最重要的经济手段
玩着玩着可以很容易体验货币经济是怎么回事
甚至为什么需要设定基本工资
但这款游戏的经济系统就比原始共产主义的Banished复杂很多了
而且这类城镇建设游戏
原则上都还是玩家=统治者主导的计划型经济
玩家的计画经济没搞好 国家很容易像苏联一样经济崩溃
若是在现实中则底下NPC人民全自动运转的自由经济效率
又比由上而下的计画经济高多了
偏偏自由经济虽然高效率 但最大问题点就是容易产生贫富差距
要透过各种法律手段来重新分配财富
否则久而久之就容易底下闹革命强行用武力重新分配财富
这还只谈纯经济 没谈到现实中更复杂的各种政治问题
人民会因为各种原因产生不满想把独裁统治者搞倒
想理解那个就要玩香蕉共和国模拟器 总统万岁Tropico系列了
https://store.steampowered.com/app/492720/Tropico_6/
至于回到一开始的田地分配
20世纪的苏维埃共产主义试图透过人民公社制度来达成土地公有化
但若用私有制社会的概念来讲
人民公社制度实质上类似一种农业公司
人民公社的法人成为庄园地主 所有的农民都是佃农
而就像各位在公司上班 若薪水固定 多劳不会多得
碰到麻烦事 摆烂摸鱼才是王道
当中间管理职尤其是自讨苦吃
整个人民公社自然低效率
在计画经济底下 又很难自由转职跳槽 或干脆跳出去创业卖咖啡鸡排珍奶
整个社会的经济当然低效率运转
不能自由创业则遑论马云马化腾之类白手起家最终成为大老板的自由经济梦
人民公社又不像资本主义自由经济社会底下的商业农业公司
可以透过奖金 提高报酬 自由增员或裁员 购买农业机械etc.
等资本滚资本手段来提高效率 (这边所谓提高效率 员工不一定赚钱 但公司会赚钱)
所以同样是农业法人 共产主义底下的人民公社
敌不过资本主义底下的农业公司
其实现代在某些私有制国家还是有类似人民公社的农业共同体法人存在
比如以色列的吉布兹
吉布兹
https://w.wiki/CWrZ
但吉布兹这类原始共产主义经济体 处在私有制资本主义社会的包围下
更多是靠某种理想主义或说宗教信仰在维持
更类似某种寺庙或说中世纪修道院的教团
几个世代后眼看吉布兹外的生活更自由更富有
很多吉布兹内出生的年轻人都逃亡了
而且实务上商业流通需要 很多吉布兹还是有导入内部货币概念
又或者很多吉布兹已经逐渐转型成商业农业公司 以营利为导向
总而言之公有制的最大问题其实不在公有制本身
而是邪恶的黑暗原力私有制的经济效率太过强大
一旦有了私有制 自由经济跟货币经济的概念
社会就回不去了
尤其是要在跟外界各种黑暗原力私有制文明做竞争时
世界史上各种原始共产主义部落社会其实放著几千年都可能运作良好
只是一旦跟某个私有制文明接触后往往很快就会崩坏
台湾原住民史也是这样的
https://i.imgur.com/CIN0GzF.jpeg