Re: [请益] 北韩经济是不是单纯站错队

楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2024-07-19 02:08:55
※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之铭言:
: 米那桑空尼几蛙 韩国在世界大战战后复国后,美苏共治将韩国一拆为二
: 据说在冷战之前,苏联尚未解体,在苏联爸爸的扶持之下,北韩过的比韩国还滋润
: 但后来苏美对弈苏联解体,北韩错失工业转型的机会,跟韩国黄金交叉
有点误会。
先确立一个观念。“朝鲜是金日成建立且一直属于金氏家族的。”
金日成1946年理论上掌权,到1994年死亡。这中间朝鲜从来没有工业转型的想法。
军事为主的重工业就是经济上唯一的主干线。
韩战结束后金日成曾面临过两次政权危机。这两次反对派的理由都有包含经济发展
严重失衡,希望暂停军工发展,让轻工业有发展空间;但无一例外都失败了。
不过金日成是有那个理由不去顾轻工业,因为苏联和其他共产兄弟的支援太香了。
拿免费的东西会上瘾,现在你在朝鲜能看到的工业设施,多半都来自六、七零年代
其它共产国家的外援。而维持这些工业设施的能源 (石油) 多半都从苏联来,使得
朝鲜能够快速实现农业机械化,粮食产量多到一度可以外销。而衣服、食品、住房
和其它日常用品也因为一时兴盛的石化产业而被带动了起来,有点像台湾以前石化
产业强强滚的年代。反正轻工业就倚赖重工业未用尽的资源就能满足国内所需了,
毕竟国家造一辆车、一艘船的经济价值远胜缝一万件衣服。
但是免费的东西最贵这句话不是说假的。当苏联已经负担不太起提供便宜、免费的
石油时,金日成的噩梦就来了。由于经济一直倒向国防重工业,伴生出来的轻工业
产品那个品质真的是烂到笑,又因为重工业本就是各共产国家优先发展项目,朝鲜
的重工产品品质能达标的,也很难在共产阵营流通。能拿苏联的干嘛拿朝鲜的 ?
所以约在八零年代末,金日成一手塑造、运行约三十年的朝鲜经济是这样的......
“重工产品难以支撑国家经济;轻工业烂到不值一提。”
偏偏屋漏偏逢连夜雨。同时期农业产量开始疯狂下降,因为朝鲜的农业机械化实在
太“成功”导致生产上极度倚赖机具耕作和化学肥料。石油价格下不去,机具还有
化肥都用不了,侧面看出那时的农业产出有多膨胀。这就是后来朝鲜长期处于饥荒
状态的原因之一。
: 所以有没有一种可能,造成经济衰退的主要问题可能不是共产主义,而是拳头不够大,又
: 站错队所以被按在地上摩擦
: 大概就是这样
这没办法,金日成几乎没得选择。金日成也没想过要脱离共产主义,遑论其儿孙。
: 楼下金正恩怎么看?
作者: A98454 (小罗宾)   2024-07-19 05:36:00
原来如此!某方面来说问题在太依赖单一市场,苏联爸爸倒台,就没有其他课长买单了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-19 07:13:00
依赖苏联,就跟蒙古海军、哈萨克斯坦海军一样,一旦老大哥垮台,海军就只能废铁或者烧钱当花瓶维护台湾重工业发展是世界级的,北韩吃大锅饭的不配比较中钢全球排名20几
作者: higger (朝乡而行2016)   2024-07-19 09:08:00
轻工业相对来说简单多了吧,甚至肯花钱买机器就能开工
作者: Ryoma (龙马)   2024-07-19 10:23:00
轻工业产值相较重工业就不高阿,而且轻工业竞争的对手更多
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 10:32:00
说到这个,两蒋扶植的产业,电子业基于天时地利人和等冲到世界第一,其他产业中钢阳明海运,虽然没有世界第一但至少也是挂得上号,现在一些人吹得不得了的潜舰国造制造厂是中船(改名台船),钢材是中钢提供结果这些人提都不提,但讲到两蒋,就说都是日本打下基础
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2024-07-19 10:36:00
无论轻重工业后进国家要发展都很吃外国直接投资。一来直接获得资金,二来习得(山寨)生产技术。东亚几个国
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 10:37:00
以前我就说了,这些人就是在玩标准变换,基础日本有参与
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2024-07-19 10:37:00
家发展都是走这条路来的。但朝鲜,这块就完全没办法。
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2024-07-19 10:38:00
现在东南亚抢外国直接投资抢得相当凶,朝鲜先在想投入,除了最基本可用人力之外,电力不足就别说了。更别提像泰国是要提供外资百分之百的绿电。
作者: vandervaal (kensu)   2024-07-19 12:11:00
说到政府扶植的重工业,还是不得不鞭裕隆但其他领域还是可以拿出来讲
作者: CrazyCycle   2024-07-19 12:47:00
两蒋要得到和日本一样的评价那就要先让蒋带来的人和日本带来的人一样滚回去,不让他们滚回去而只是在舆论和历史评价上吃亏已经是很仁慈的处理方法了立足点都不一样就不要讲什么公正不公正了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 13:13:00
按照这个逻辑 任何统治者要先获得正当评价的前提就是先滚出去。得证 韩国人要正当评价韩国政府,第一个条件就是跟日本殖民政府一样先滚出去。美国任何政党执政成果要获得公平评价要先滚出美国这明显不合这个世界的常规运作。这个岛最大问题之一,就是有些人见识很少,大概只知道台湾最多加日本,于是经常会提出一些宝里宝气的爆笑标准这点,我在本版讲过很多次。感谢板友出面示范你多多加油,再多多示范。我可以帮忙指导你 ^_^
作者: jkwusun (键盘剑手)   2024-07-19 13:49:00
楼上第一行的任何统治者改成任何"外来"统治者,就正确了比如说英国从香港滚回去了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 14:12:00
外来的定义是什么?现今多数国家的起源也都是很侷限的比如美国最初只有13州,那么加州人是否觉得美国是外来政权?日本大和王朝最初在本州西部或九州,则岩手县民会觉得现在日本政府是外来政权吗?而且,最根本问题是 为什么外来政权的标准要不同?难道国内篮球比赛跟国际篮球比赛比如琼斯杯篮球裁判标准会不同?客队三分球只能算两分或是算四分?
作者: jkwusun (键盘剑手)   2024-07-19 14:50:00
你对自己的小孩跟邻居的小孩会用同一套标准吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 15:00:00
说的非常好,虽然我没有小孩。不过不妨顺着这个思路比如比赛运动,青少年篮球跟成人篮球是分开的甚至同样青少年,可能还分男子组跟女子组这里要注意,青少年女子组冠军的成绩,不会拿去跟成人男子
作者: HarunoYukino   2024-07-19 15:04:00
没错,因为双标是正常。所以有功劳的时候就可以不关老蒋的事情,有问题是就跟外国人无关对吧?正所谓有功无责与有责无功的标准差异
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 15:04:00
组冠军比,因为立足点不同。类似,就算都外来政权也有已经滚蛋跟还没滚蛋的差别,既然立足点不同标准不同,那为什么一堆人成天在比中华民国美学跟日本美学?立足点不同,应该不能比呀?整理一下,如果你认为因为是什么外来政权vs本土政权外来已滚政权vs外来未滚政权,这时因为立足点不同其成就根本就不该比,因为评分标准不同,本来就无可比性而我则是认为,不管什么外来不外来,反正都是统治行为自然可以比,而且标准要一致,不然我哪知你是不是特设标准,已经默认要偏袒某一方?
作者: CrazyCycle   2024-07-19 15:32:00
因为重点根本不在那里,日裔台湾人在1945失去一切滚回本土但在数十年后获得较好的舆论环境,诸夏裔台湾人几乎没有什么损失但在舆论上有劣势,说前者占便宜对后者不公平是完全站不住脚的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 16:02:00
我完全没有在谈谁占便宜,我要求很简单,用同样标准谈事情下面要讲的,我以前也发文过,这里浓缩一下。当谈到自来水现在台湾主流在吹嘘日本人起头,而无视当时日本人水道是优先盖在日本人区域,且其实覆蓋面积不大,哪怕是台北,覆蓋也不到一半。现在大家有自来水喝,其实主要是ROC时代完成如果一切以起头者为最伟大,无妨,那么潜舰国造的台船中钢,都是两蒋时代弄出来的基础。请比照办理多多感谢这跟谁1945占便宜/吃亏到底有何关系?而且,人家回日本真的吃亏了吗?我怎么不觉得。你最大问题就是,认为自己的世界观是真理,都要按照你的意思思考。
作者: HarunoYukino   2024-07-19 16:24:00
所以我就说有功外国人,有责国民党什么十大建设,自来水 不是功劳在日本人就是美国人不甘国民党的事情 但一旦出了问题 日本人/美国人都仿佛完全不见蛋就变成只有国民党要负责w中横公路也是吹日本人做的(然后被爆料只是超级一小段路)就不说花莲地震就在吹没有垮的桥是日本人盖的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 16:32:00
以下开始有点重复了。当然你一定要坚持,ROC因为种种原因不得享有跟日治一样的评价待遇/标准/舆论什么的无妨,这里就顺你的意思,就当种种原因都是对的存在的但如果是这样,那么两者之间就毫无可比性了因为这个世界就是这样运作的:比如男女体质不同,所以你不能用男子组的帐面数据比女子组好,就笑女子组冠军不是真冠军。又比如 至少在台湾,男人要当兵 女人不用难道你要拿这点来批评女人? 简单说,要嘛,你就不要谈日本跟ROC谁比较会治理台湾,正如你说,立足点不同,那就没有可比性。要比,那就同样标准,用不同标准会让人起疑:
作者: CrazyCycle   2024-07-19 18:00:00
我再用另一种说法好了,日本统治的清算已经在战后完成了,但ROC还没,用你的比喻来说就是女子组冠军被抓到是通缉要犯整形冒名,在评价冠军含金量之前似乎有更重要的事先做,像是报警之类的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 18:40:00
好好~日本棒 日本赞 台湾人能有今天 都是日本之赐中华民国什么东西啊 杀了那么多台湾人有什么狗屁资格跟日本葛哥格比?就这样啦,反正你就是要表达这些我了解了。感谢你留言交流嘻嘻
作者: HarunoYukino   2024-07-19 19:06:00
意思就是说因为日本政府已经被清算了所以可以说十大建设是日本人的功劳与ROC无关?
作者: CrazyCycle   2024-07-19 19:51:00
功过并陈,以前只能陈功不能陈过,现在过还没陈完又有人想陈功了这样常识性的逻辑讲出来会有人膝跳反射
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 19:59:00
又提出个有趣的标准:要先说完过错,才能表功这个标准要是成立,我意思是现实世界的运作
作者: CrazyCycle   2024-07-19 20:00:00
我可从来没说过ROC的功劳不算功劳,不用膝跳反射式把话塞到别人嘴里功不是已经表了几十年了吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 20:01:00
那么每个人在求职,无论是个人找工作,还是政治人物要竞选,是不是都要先讲自己以前犯过什么错呢?这个世界是这样运作的吗?功表了几十年,表完了吗?比如,我前面说了,自来水是ROC时代才真正普及,这个过去哪怕是在国编本历史课本有提吗?我印象中没有?那这个功就还没表蔡英文在谈潜舰国造时有提到台船的起源是十大建设的中船?我印象中没有,那么这个功就还没有表。总之,请你不要提出一些脱离现实世界运作的标准好吗?退一万步,你想要别人不要谈ROC的功,你在钳制言论自由吗
作者: CrazyCycle   2024-07-19 20:17:00
好,现实世界里开始捧日本开始是在战后约六七十年左右才开始,希望你能活到ROC走入历史后六十年的时代
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 20:18:00
我觉得那真是太迟了,日本这样伟大,应该早点开始捧为了不要让这个错误重复,我决定早点开始挖掘ROC的功
作者: CrazyCycle   2024-07-19 20:20:00
你怎么自己脱离现实世界运作了呢?一甲子有那么难熬吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 20:20:00
另外,你的最新说法其实也不合很多人的论点虽然我对你不熟,但从你言谈,你一定是主张那种 比如二二八事件之所以发生,是ROC太烂,比不上日本这个论点本身其实就是说当时很多人就觉得日本很有功了因此并没什么过了六十年才开始提,这种事Y另外,所谓现实运作,指的是通则,除非你能提出,大家对于上一个政权的功过,都是等六十年才开始表开始谈,否则就算日本的功,真的是遗憾等了六十年才开始正当评价,那也只是特例,而我,当然是主张依多数原则来处理。
作者: CrazyCycle   2024-07-19 20:25:00
这你就看错了,我把228当作一种反共排华暴动毕竟要分辨一个外省人是国还是共太麻烦了连蒋自己都分不出来,那最简单的方法不就是见外省人就打吗
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 20:27:00
好好好 反正你内心我也无法100%掌握,随便你怎么说
作者: CrazyCycle   2024-07-19 20:27:00
可是这样自发反共的义举被匪谍陈仪用误导的方式镇压下去了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-19 20:30:00
总之,如果你试图主张,现在少谈roc的功,那么无论你的理由是什么,你都是在试图箝制言论自由,你要好好想清楚虽然言论自由也确实不是无上限,比如不可鼓吹强奸杀人等但"少谈roc的功",可以被归类在等同宣扬强奸杀人吗?总不能你认为,所以真理就是这样吧?我倒觉得你一开始的主张: 两者情况不同,本来就不能用同一标准,还比较有说服力。我很喜欢打这种观念笔战的欢迎多多交流。喔,我意思是我有点事,至少几小时后再说^^
作者: HarunoYukino   2024-07-19 23:09:00
不是知道是谁把风向带到ROC还没滚喔moslaa的说法是讲台湾的建设功劳变成是日本人的然后不知道是谁天外飞来一笔说是ROC还没滚有些人哪,在讲建设台湾就要天外飞来一笔说要先讲过
作者: saltlake (SaltLake)   2024-07-20 00:22:00
我把228当作一种反共排华暴动<-谢谢红:原来某乃反共义士难怪后世抗中饱台者要味某转型正义了 (茶)
作者: HarunoYukino   2024-07-20 08:31:00
27部队的陈明忠当时还说是要迎红中国谢雪红是台共,但她老公是中共党员 喔对了她逃去大陆也是去依靠中共 有些人很喜欢想要把228与共产党切割 当作是歹晚郎自主反KMTwwwww
作者: CrazyCycle   2024-07-20 12:41:00
然后她在文革死掉了,共产党互开左籍不是常态吗?不然你要怎么解释陈仪这个地下党员为什么要镇压同为共的谢吗我想在这一串天外飞来一笔两蒋的并不是我
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-20 13:29:00
是我 Q_Q

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