※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: ※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: : 其实这个问题很简单
: : 现在根本不是语言问题 而是政治问题
: 也不太算政治问题，算称谓问题。
: 我学过一点德语，我在某书局看到有卖名称称为“瑞士语”的录音带，可试听。
: 结果所谓瑞士语，是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那么干嘛被叫做“瑞士语”？
: 你说咧？
好的
既然 你问我了是嘛 我就直说了喔
"你在胡说八道"
因为你第一段就错得非常非常离谱
要嘛是你看到的那本书乱翻译 要嘛 你把瑞典语 看成瑞士语
我觉得后者比较有可能 连淘宝一堆盗版书商 都没蠢到出"瑞士语"
你竟然能在台湾书店看到"瑞士语"?????
我都震惊了 我还翻了博客来和pchome都没找到"瑞士语" 只有"瑞典语"
https://i.imgur.com/cDCJgYE.jpg
我都不知道你的"瑞士语"是在哪边看到的
https://i.imgur.com/YjBfycf.jpg
https://i.imgur.com/eGcEqBD.jpg
https://i.imgur.com/el25zkL.jpg
为什么会没有? 因为根本没有"瑞士语" 谢谢
只有瑞士"语言"
由 德语 法语 意大利语 罗曼什语 四种语言组成 前三种全瑞士有相同地位
并没有说德语叫做"瑞士语"的说法
只有瑞士德语 英文 Swiss German 德语写法 /Schwyzerdütsch/
刚巧本人 也学过一咪咪德语 看得出来字根
你自称有学德语 你不会看不出来字根吧???
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_German
并不叫 Swissnese 或者 /schweizerisch/
谢谢
: 所以当然也有人反对有所谓“瑞士语”，如同你的立场看来反对有所谓“台湾话”。
: 我能理解你的角度。
: 只是告诉你，世界上不是每个人想的都跟你一样，你的角度也不一定是唯一正确的角度
: （当然，其他角度或许也不是唯一正确的角度。天晓得。这里不深究）。
就没"瑞士语" 你那边竟然还能找到有人反对瑞士语
你是不是受过黑熊学院的假新闻训练....
问题压根就没 "瑞士语" 好吗
"瑞士语"从头到尾是你自己扎出来的草人好吗
当然还有另一个可能
我们这边的世界是没有"瑞士语"的 你那边可能有"瑞士语"
不是我们角度不一样 而是我们世界就不一样....
因为你第一段的就已经 并不符合 ptt所在世界的世界现况....
我不想根据你的如此不用心唬烂的文章去讨论
谢谢
==后删==

我真要反省一下自己虽然我经常主张：任何人的说法都不可信，特别是近代台湾史，他人说法一定要默认在诈欺，在说谎，在造谣，在带风向除了自己亲自验证过的第一手史料，其他全都不要信！但我刚看到ptth板友的说法时，我第一个反应居然是相信他！马的我还是太老实了 Orz刚刚看到ptth板友谈瑞士语，内心是走另外路线反论我居然没想到先检查大前提瑞士语的教材在哪里

我10年前在台北市重庆南路某书局看到架上摆的录音带透明壳上 出版商命名为瑞士语我就是知道(校内德文老师也会讲这观念)瑞士的语言情况我的意思是 称谓这档事 啊就是有些人要那么称 一旦这种称法变多且讲出某些道理 那么自然也就依他们所讲瑞士语是我想到那个出版商天才且也敢"公然"这么命名内容(经我试听)就是德语!这只是我遇到的连这种极端命名

嗯嗯 因为这属于个人生活经验，原则上是我愿意相信啦

例子都有(但不代表我认同 因为这个出版商太天才了)

不然整天都要怀疑自己在看假咨询也满累假资讯

只是我自己稍微google,一下后，也确实一时之间没看到"现在"有瑞士语教材。不过这确实不等于板友当年的情况

没有什么争议 去辩说"为什么不说台湾话就是指客家话?"并未称法的人(逐渐)变多且 09:20增字补全

争议是人挑起的 you know

(摊手)随便你~google的好处是有上网的出版物查得到 但是多年前大街小巷新旧书店内贩售的某些(小?)出版商的出版物不走线上贩售 你靠网络也查不到 那么信不信由你那只是用来极端举例 它本身当然极端不通行 但逻辑上 没那么极端的台湾话通常指的是河洛语 这命题陈述在台湾社会已没什么争论 你要特地阐述你特殊看法就阐吧

是说瑞士德语使用者跟其他德语使用者有什么大不同吗 ?应该不会到普通话使用者听不懂闽南语那样吧 ??

这样未来澳洲打工度假根本捞不到钱啊

这样说也没错，认同钙二氧化碳大大

那个，我是碳酸钙啦ww

碳酸钙是CaCO3喔

楼上文组

我什么时候是"正名"它?我说有此现象的一个极端例子09:23的时候我还写:但不代表我认同(那个天才出版商取名)我就告诉你这是要说 你原文的角度 其实说穿了是称谓问题极端的天才出版商是一回事 连我当时看到其取名都笑了开所以我印象深刻 但回到本标题主题 台湾话呢?这三字若被(在没被特别赘言讲采广义含台湾各族裔时)限缩为被多数人

河洛话是台湾文人小圈圈里发明的词.老百姓不懂什么河念ho

默认指台湾话 这个台湾社会的现存现象 你是要否认这个现

洛唸lo.(洛是入声)

客家人说HOLO就有闽南人写"河洛",真是看到影子就开枪.现在又有人发明"华国/支语".

例你都读偏了(09:23你再回去复习)你自顾自申论个啥?天喔

你要逃出"闽南语"这牢狱?也不必费心去制造新词.说"台语就行

默认指河洛话 打字太快15:19更正受词

只有老广才以唐人自称.闽南人没有这样的思维.其实他们说的都是一种意思"我们原乡老家",换成现代话是fatherland 祖国.客家人也赤裸裸的说"原乡人".古人没有中国或中国人这观念.海外华人也不敢说是汉人怕满清政府.把唐山用来形容自己家乡是安全的.至于陈唐山,你会叫他陈长山?你不是说"文音"?

中文文法的特性是模糊不精确 你所自以为抓到的点(该文第3行与第5行)这两行所写的"被叫做"与"所谓" 前方的主词是?没写出 对不对?因为中文写作往往写作者省略主词~在逻辑脉络上 我那两行的主词都是我个人经验看到的该 出版商(固然该出版商的个人命名尚未取得多数人含我认可啊)-结果你读起来自己臆测我叙述的主词是该天才命名获得"普遍"公认 而事实上当然没有获得 所以你沾沾自喜讲一堆 以为打我脸?笑话 是你自己扎了稻草人打得一头热还洋洋得意然后同样把我的解说澄清 又自爽诠释我对你(小巷)"道歉"?你真是有趣~(举轻以明重 河洛话确被多数台人公认为台语)

嗯嗯 如果两位要战 你写的时候一定那样想！vs 我写的时候没有那样想！我建议省省，一来这种内心问题无法真正验证二来这么琐碎的事情甚至也谈不上历史议题实在不关大家的事。

十几年前的事 哪知道十几年后有笔战物证的价值先拍起来?信者恒信 不信者恒不信 况且它本就是夸张极端例子又不是拿它当作justify台语如今被台人普遍接受指河洛语的事实~反而(就算是极端夸张例子)证明的是我说的"称谓"层面 A6到底真不懂或假装不懂我叙述的角度?在称谓层面 该出版商的称谓并未形成主流(万一阴错阳差哪天形成 届时瑞士语就等于德语-但现在当然还没到这情况)但台语(通常对话情况而言)被台人普遍认为指河洛语的情况答案不是你更早文章说的政治问题 而是"称谓"问题更贴切我就算举极端夸张(没被公认)的例也是锁定"称谓"层面立论该出版商自取名的"称谓" 认同的大概就他自己 但台语不同台语的"称谓" 接受者甚至可跨不同政党 说是政治问题不准

现实中就是没有瑞士语这种东西,也没有所谓信不信者问题

就说了没有要正名(那个极端例子不代表我立场是正名瑞语)你老兄是要鬼打墙到什么时候?moslaa都读懂了 就你还在卢moslaa在其他文推文也类似该出版商自行为某语取某名我还对他说:这就像我先前说的 他做的如我说出版商做的事现在他/该出版商 所取的名只是自取 以后能否通行再说吧

现实中没有出版商这么干过，起码没有证据可以证明

这不代表他/该出版商 自取名 的例子 被我"正名"?懂了没?

更不用说瑞士法语、瑞士德语、瑞士义语这可是上世纪大家就在讲的东西，国内语言教材也没人会去搞混过

@Swa 不信者恒不信 那你就不信啊 总之台语指河洛话 是称谓问题 不是A6说的政治问题 整套论述已如上所述 moslaa

就~~现实中从不存在的东西，想信也没得信啊

取的根本没太听过的名(如同你信不信都可的该出版商 同样

基本上推论必须建立在事实与现实上，如果没有那叫做

只有他自己取 所以你信不信都无关宏旨 总之并不被接受的

除非你要建立的是一个宗教，那就真的是信仰问题，就跟事实与现实无关了

被多数台湾人所认知~换言之A6扯政治问题是胡说八道你要认为现实上不存在 那就不存在吧 你又没有数十年来跟着我逛书局 你当然可以不信我的经验 这经验又不是当作证立(justify)台语的依据-台语可不需要出版商这例 就能因确实已或多数台人认可 而取得称谓正当性 我闲聊那个让我印象深刻的荒谬瑞士语例子 你想拿掉你就拿掉啊 我没意见

你的举例实在太失当又太违反常识。

我逛重庆南路数十年有，看着兴盛到衰落，至少看过书架

毕竟无关宏旨~亏你们沾沾自喜以为抓到了啥大论述漏洞?呵

上满满的各国语言学习书，连冷门的瑞典语、芬兰语都有就真的没看过啥瑞士语

而且当时它不是书喔 是那种薄透明塑胶壳夹一个录音带 塑胶壳内夹的广告指写说A国语 B国语..等等各国语言 其中竟有一个是"瑞士语" 然后一试听 就是德语-我还失笑该出版

你上面的文章没有说明你可能看错......这太难拐了啦

录音带学习外语的东西也看过一堆，还是一样，没瑞士语

商真是天才 连这也要独立命名(显示他出版的国家多吗?)对啊 你没看过 我有看过 各自人生经验不同存在不代表正当 我说这个例子的存在 不代表我认为它正当--所以 扣帽子说我为瑞士语这三字"正名" 是哪推论出的?

就~~口说无凭，基本上就是要拿出证据出来，而不是随便

我只是藉这个让我失笑的例子 要论证的是我说的"称谓"面!

而且快乐你上文有提到有人反对瑞士语，那是谁 ??

而不是A6(才是如你所言)脑补的"政治"问题层面~~

【所以当然也有人反对有所谓“瑞士语”】BY快乐上文

一个从不存在的东西，是无法反对的

台语则本来就被多数台湾人用来"称谓"河洛话<-这才是重点

快乐你看起来有深究过这个瑞士语被人反对的问题。

别在推卸责任给人家m兄了，然后目前不存在该出版商

错阳差搞不好获得多数人认可->那也是以后的事总之非重点

你俩不用抬杠 该出版商支持取名瑞士语 多数人不支持<-这

不存在的东西没有搞不好阴错阳差啊，除非你去DH版幻想

到底是哪个多数不支持???

与我先前该句没矛盾啊~你俩只是(如moslaa说的)"臆测"我

【所以当然也有人反对有所谓“瑞士语”】我求解，真的。

可能是这样那样"想" 抱歉你俩猜错 不是如你俩设想的那样

你感觉好像是想说瑞士语有没有无所谓。但你又无法解释举例

的真实性。你的上文却好像又深入探讨瑞士语被人反对，这叫人如何承认你说的有效 ?嗯 ~ 如果世上绝大多数人反对，那这个瑞士语正名运动可能是世上最大的活动，但是我未曾见识过有人要正名瑞士语的。

所以 你"臆测"我在搞瑞士语正名运动?

你有没有我哪在乎 ? 你找几个正名运动的给我看看好了。

如同A6不同意(亦即:反对)有所谓瑞士语存在 不是吗?何况我也觉得该出版商太天才了 真是他自己天才取名<-我也不同意(但不预言"未来"这个瑞士语称谓流不流行 那天晓得)

他不同意的不是正名运动，而是你无法拿出证据证明瑞士语。却又强硬的以瑞士与支持你的观点。

你又在鬼打墙了 我以瑞士语支持我什么观点?你说啊~

要搞预言那不是历史版讨论的，那会是神学家或是预言家之类的宗教人士去做的

补充一下 moslaa 06/30 09:22愿意相信我的个人经验 至于你们几位高兴地以我当时迟钝没拍下照片 所以不想信 随便你们啊 不信就不信~不影响台语这边的正当性

基本上要让人相信也要提出证据出来，空口说白话如何取信他人?

你看 你说不出我以瑞士语三字支持啥了吧?你大概"臆测"错我是用瑞士语(这个该出版商自己天才 但没被众人承认)的例子 说明是称谓!称谓!称谓层面!而不是A6脑补的政治问题瑞士语这"称谓"固然只有该出版商孤芳自赏 但是台湾语这"称谓"(不是A6说的"政治"啊!各位老兄们!)却是获得多数台湾人(甚至跨党派 所以你们认为呢!)认可是河洛话啊~~~难道是民进党员才认可台语 国民党员就不认可这"称谓"?

就~~继续用台湾闽南语(这可是文化部的官方说法)

文化部是“台湾台语”。

文化部是讲说台湾台语、台湾闽南语等等都可以呦~~断章取义是不太好的行为

台文字第1110025587号函https://i.imgur.com/OrzeIIG.png

已经被人驳倒的东西就不用再提了,直接去回原文比较快

驳倒什么？

喔你说前一篇里喔 简单回复:打错字而已~~因为台湾话则坊间普遍认为有此称呼/称谓 我为了应付你的鬼打墙 一直在对比(无此公认称呼 只是出版商孤芳自赏的)瑞士语 与有此公认称呼的台湾话 在各篇文章打字到N回搞到自己都昏头了不然 上方的推 Pujols5566: 并没有“瑞士语”这种称呼吧我何必回答:是的 坊间..<-他的提问 我干嘛同意说"是的"?我已前往更正~所以已解释了 你还想怎么鬼打墙?我自己要检讨的是当时半夜别精神不济被你鬼打墙搞到昏头然后打错字 这一点确实我要改进~写是该出版商自己创的孤例 找不到坊间其他例证啊~不然我后方干嘛那样接写?岂非该写还找到广泛例证云云才合逻辑?如moslaa所言 个人经验 他愿意相信这孤例 你不愿信 那是你的事~你也只剩鬼打墙这招了 无视你认为这话题是政治问题的观点的不准确 不然国民党员里就不会也跟民进党员一样 多数人都公认台湾话(指河洛话)这个"称谓"了~托moslaa 06/30 09:22的福 他上方早已出来推文为证了只是你为了嘴砲抬杠 故意无视罢了-至于我没有要你信啊你或其他人不信就不信我的个人经验嘛 与你的政治问题立论的不准确 你信不信我看到出版商称瑞士语的经验 本就无关google"影片》朱立伦台语快问快答 市长台语美麦喔！"若真是你解读的政治问题 朱立伦怎不正色纠正小编说:你用的台语这称谓只是民进党拨弄的 你要称呼闽南话才对"!!朱立伦认为台语已属被公认的"称谓(问题)层面" 你还不懂?政治问题个鬼?其他文里有人推文说政客曾利用此话题 所以属政治问题-你们殊不知 政客利用过的议题可多咧!难道政客没利用过医学议题?按此包山包海皆政治逻辑 医学议题也不是科学问题 也是政治问题好了!我没有要救瑞士语啊 它没被外界承认(只是该出版商自取)该出版商自己标新立异(我是说我看到那事的经验)我救他啥我干嘛救出版商?倒是你 我举例朱立伦也认可台语这"称谓"而交谈气氛欢乐 可没你讲的政治问题 你反驳不了 就只会一直鬼打墙在(我本来就认为只是该出版商自取的)瑞士语我是对这个看到的经验印象深而举出 是要指"是称谓问题"对啊 台语的称谓被公认不荒谬 但出版商的天X很荒谬<-我同意你说他的取名荒谬(所以我才印象深)啊只是 我保留可能性 万一出版商取的这个荒谬称谓 哪天阴错阳差被多数人接受 那就另当别论(但我当然认为现在确实荒谬 亏该出版商想得出来)总之 虽荒谬 也是"在称谓层面"所以 这是思考层次的问题 荒谬?是的!存在?moslaa信 你不信这个孤例<-我尊重你的不想信 随便~你将不同层次混在一起鬼打墙不敢反驳你的"政治问题"说法的不准 你只剩这招?今天就是因为不是政治问题而是称谓问题(那出版商取的称谓 是其孤芳自赏 世上没其他人鸟他的称谓)但层面终究是称谓问题 而不是你错误解读的政治问题~懂了没?老兄啊 被叫做瑞士语 中间省略主词(中文文法模糊之弊病)你以为被省略的主词是ex.大家/世人 所以高兴认为我胡说?啊我就很上方说了 被省略的主词是该出版商啦!被该出版商叫做瑞士语->然后 简单猜 该出版商脑袋选最多人口的充当所以当然也有人反对(该出版商) 而且 这个有人 是有"绝大多数"人反对(该出版商) 所以你扎啥稻草人说我为瑞士语正名?你靠臆测相关被省略的字词的答案 扎草人一路自弹自唱那又怎样?你所论述声称台湾话是政治问题 终究是错误分析对 世上没有瑞士语这个称谓 so?你说的台语是政治问题 终究是不准的 而是我上方所论 是称谓问题 不是政治问题~~台语=河洛话 台语称谓已约定俗成被多数人共认 连国民党朱立伦都丝毫不觉得该服膺比如尔等念兹在兹的称"闽南语"政治问题个鬼啊?你继续回避你对台语情况的错误归因吧~~