Re: [请益] 何谓台湾人和台湾话

楼主: PTTHappy (no)   2024-06-30 04:19:15
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言:
: 其实这个问题很简单
: 现在根本不是语言问题 而是政治问题
也不太算政治问题,算称谓问题。
我学过一点德语,我在某书局看到有卖名称称为“瑞士语”的录音带,可试听。
结果所谓瑞士语,是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那么干嘛被叫做“瑞士语”?
你说咧?
所以当然也有人反对有所谓“瑞士语”,如同你的立场看来反对有所谓“台湾话”。
我能理解你的角度。
只是告诉你,世界上不是每个人想的都跟你一样,你的角度也不一定是唯一正确的角度
(当然,其他角度或许也不是唯一正确的角度。天晓得。这里不深究)。
: 跳出台湾 去看厦门
: 可以看到有"厦门话"的说法
: 也就是 台湾目前使用的闽南语 是可以单独有一个称谓
: 这并没有太大的问题
: 但现在问题就是 台湾闽南语族群一直试图代表台湾为主体语言
大概就跟某些人(不管是不是瑞士人,或是那个出版录音带的台湾出版商)认为瑞士有个
主体语言代表瑞士语(但是众人也知瑞士有其他“国家语言”例如法语、意大利语..)。
如果非要只能选“一种”主体语言,就选族裔人口最多的那个族裔。所以如果硬要只选
“一种”语言称为台语/瑞士语,就会选河洛语/德语,而不是客家语/法语。你懂吗?
: 是现在最矛盾的地方 特别是在国家语言法之后
: 虽然我一直觉的 语言法式闽语族群 试图取代国语的手段
~~~~
你说的取代是带风向。
国家语言发展法规定的保障国人使用相关国家语言的权利(所以公家机关要给予相关协助
),并不会使以北京官话为基础而作为我国官方语言的国语“消失/被取代/被取消/被替代
”,只是不再能在发生例如“某国民不懂听、说国语,那是这位国民你家的事,你洽不了
公你活该”。
这才是国家语言发展法立法前跟立法后在行政法律意义层面的区别。你懂吗?
: 但国家语言法 是保障各自然族群语言(台湾现存)存在
: 他在压国语地位的同时 把客语 潮汕话等语言 拉到了和自己同样的地位
: 如果目前使用的闽南语 叫"台南话" 而客语族群叫"苗栗话"的话
: 我想和"潮州话"一样没人会有意见
(你所谓的)闽南语内据说又分四大系:漳、泉、厦、潮。四系之间某些发音、用词略有
某些小不同,但都发生在福建南部(潮汕话的地点涉及一点广东东部)。从次一层次,又
相应地再可称为漳州话、泉州话、厦门话、潮州话,确实也可以啊。
但是“(闽南)泉州话”v.“(台湾)鹿港话(不是很多鹿港人常常这么自认自己讲的话
的名称)”的层次,跟“台湾话(蛮多台湾人接受这个名称)”v.“中国闽南话”已经是
不同层次的探讨了。况且社会上的运行现象也如我括号中所写的。
台湾话跟“中国(你所谓的)闽南语”至少有两处不同,台湾(河洛语)大量吸收跟福建
南部(闽南)地点完全无关的台湾原住民用语与日语的名词。
若要说台湾话与闽南话若有不同处、区分处,这就是不同处、区分处。只是你大概认为这
种不同处不重要、不想列为需要作为不同命名的理由罢了。这也就见仁见智吧,我不争执

: 但是我们很清楚的看到 闽南语族群并不满足于此
: 他们的目标是取得国语地位
: 所以他们不会愿意叫"台南话" 而只一直想独占"台湾话"
: 大概是这样
: 顺道 再补充个很好玩的东西 台湾潮州话 使用者虽然不多
: 但是有大陆的潮州人 前几天很骄傲地跟我说
: 他出国不用会英文 只要会潮州话就好
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 06:51:00
呃,其实印尼语并不是印尼最大的母语印尼最大族群是爪哇语。所谓印尼语其实是外来语来自马来西亚,然后于荷兰统治时期在地化虽然有在地化,不过印尼独立时,仍只有少数人以其为母语但最后印尼独立时,仍选定印尼语为官方语言,因为当时多数人除了自己真正母语(比如爪哇语)之外,都会印尼语考虑到这点加上为了避免独厚某一族裔以示公正...
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:01:00
最早起源是在台湾名字建立.但那是学术认定,一般人怎么也不
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:02:00
虽然印尼情况跟台湾不可能完全一致 (注意瑞士也是)
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:02:00
会用到地名做语言名称.除非站在外国人角度.譬如"美国话"
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:03:00
但从在地化的外来语是本岛最主流语言这点,
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:03:00
一词也在我儿时常听过.我们不知道那是"英语"呀.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:04:00
台湾华语是最应该作为台湾国的国语
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:04:00
但是现在我们都公认美国人讲英语.
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:05:00
不信问路人甲乙,都答美国人说英语.事实上也需要本国人来认定自己语言名称.韩国人对我们说"韩国话/韩国语/韩语".日本亦复如是.好了,现在有外国人问我们,我们大多数人都说"台语".是不是?不会说是"台湾话".名,随主人.我们是主人.至于印尼语定义是什么? 请参考印尼政府威权说法.Bahasa Indonesia (Bahasa有语言的涵义)马来语Bahasa Malaysia
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:18:00
嗯嗯,其实我要表达的,就是saram要说的旁例举再多,无论印尼语或瑞士语,那都是旁例不可能100%跟台湾情况一样。最后终究要我们自己决定什么是台语。而别国也只会尊重结论,根本懒得管细节.......
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-30 07:22:00
还在瑞士语....你也加入黑熊宇宙了吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:22:00
诶,不对,台湾人特别喜欢讨论中国的国父是谁可见有人就是爱多管闲事(嘻嘻)啥,没啊,你不是另外一篇破解,我自己跟着马上google
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-30 07:26:00
谁跟你不太算政治问题? 事实是,我国某立委要求教育部
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:26:00
我这里只是尊重ptth,因为我留言重点是提出印尼
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 07:27:00
所以先尊重与沿用ptth的说法
作者: saram (saram)   2024-06-30 15:12:00
台湾有人日夜讨论孙文恋童.或娶幼齿.但他们是针对性的.这些人绝口不提康熙皇帝.好像世界无此人.
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2024-07-01 02:05:00
之前YT上有影片在讲瑞士的语言,其实是讲德国、奥地利瑞士三国德语的上的差异,对,它们都没提到瑞士语这种不知道被谁幻想创造出来的名词那是奥地利人、德国人跟瑞士人三个人一起在聊各地德语差异...没有啥瑞士语...
作者: saram (saram)   2024-07-01 03:45:00
有新加坡语吗?不是应该统一三族语?
作者: Pujols5566 (保丽龙要不要回收?)   2024-07-02 02:14:00
并没有“瑞士语”这种称呼吧?你不要自己在那边幻想
楼主: PTTHappy (no)   2024-07-02 03:14:00
是的 坊间普遍并认为有此称呼 我举这夸张孤例是指发生在称谓层面(在这层面 日后演变随其自然) 而不是"政治"问题
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2024-07-02 04:18:00
就是政治问题啊,不然干嘛政客们利用这议题?
楼主: PTTHappy (no)   2024-07-02 07:34:00
无此称呼(上方打字错)(所以对于Pujols的"并没有"命题疑问 我干嘛回答"是的")在A6下一篇N次回复他的鬼打墙重复稻草人抬杠 回到昏头了脑中将无此公认称谓的瑞士语 与有此公认称谓的台湾话 在脑中一时交叠 导致回复Puj时 深夜精神弱 忙中有错打错字@Swa 政客们利用的议题可多咧 ex.政客没利用过医学议题?按你这种包山包海思维 医学不是科学问题 是政治问题?妙!
作者: A6 (短ID真好)   2024-07-02 11:49:00
谁说没有 国光疫苗而且3点多 我早睡了和你对话的就不是我 还能牵拖我

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com