Re: [情报] 郑芝龙父子在日本的活动纪录与台湾汉人起源

楼主: fw190a (las)   2024-01-31 10:02:35
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 日本史有明载郑芝龙曾被幕府召见 探问海外事务
: 而且还雇用他在长崎从事外交业务
: 江户时代的日本学者川口长孺(1773-1865)编著"台湾郑氏纪事卷"
: 是日本人纪录的郑氏史料代表
: 当中就明确写着郑芝龙谒见幕府
: https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=541547
: 庆长十七年壬子,明万历四十年。明郑芝龙及祖官来谒幕府于骏府,幕府亲问以外国事
: 芝龙献药品,《武德大成记》、《国史》、《武德编年集成》。○按:祖官不详何人。
: 府命馆之长崎。《逸史》。芝龙字飞黄,《郑成功传》。○《本书》曰:“小名一官
万历四十年 1612
郑芝龙(1604年4月16日
八岁随行并被考较的事蹟,变成认真问了?
然后上面写的是,祖官馆之长崎,变成郑芝龙被雇用?
还是你根据别的来源说的?
: 但荷兰人其实也在日本平户有商馆
: 荷兰人会在台湾设据点与寻求通商日本的中继站有密不可分关系
: 甚至最后的台湾荷兰总督揆一的前职就是日本平户的荷兰商馆馆长
1643年,揆一任职于荷兰东印度公司,经历各种职阶,1645年在巴达维亚升任为高级商务
专员。1647年、1652年被两次任命为荷兰东印度公司驻日出岛商馆馆长(又译“驻日首席
”,荷兰语:VOC-opperhoofden van Dejima in Japan[6],两次任期分别为:1647年11
月3日-1648年12月9日;1652年11月4日-1653年11月10日)
平户荷兰商馆
自1609年荷兰商船入港至1641年长崎出岛建成之间的约33年间,其所在的崎方町一带作为
当时唯一的与荷兰通商的贸易港而繁荣。
但在1641年被幕府命令拆毁,并将贸易地移到了长崎的出岛。
: 历史就是温故知新 知道自己从哪里来 才用来参考要往何处去
: 想追寻台湾汉人史的起源 那一定是要研究日本倭寇史跟荷兰殖民史
: 以及两者之间交互作用的影响
: 因为郑成功攻台就广义来说也是
: 日本逐步强化海禁后失去日本据点的中国人倭寇残党跟荷兰人
: 争夺新的贸易根据地之争
日本强化海禁是逐渐限制,最后关闭平户自由港的贸易功能。
所以配额就跑到朱印船去了。
而这个是李旦在搞,接着由郑家继承,
也就是说官方贸易最大渠道一直在中国商人/海盗手上。
然后你说失去据点,其实刚好相反,
因为郑芝龙跑到明朝变官方势力,
那原本中国商人/海盗势力的据点,不就直接回到中国。
这也是他势力发展壮大的基本原因。
中间一些没办法投靠中日官方势力的海盗,
反而变成郑芝龙剿灭的对象。
1641平户贸易被彻底关闭,到1661年郑成功攻台,
二十年中间,海盗是在冬眠舱睡觉吗?
,,,
在1624年时荷兰和明军在澎湖交战,
李旦还来帮助协调让荷兰去占领台湾,
因为对荷兰来说首先目的争取的是,利用澎湖,
然后退而求其次,用台湾作为对中国贸易据点,
而中国海盗有自己的走私渠道,台湾重要性偏低。
即使有些到台湾落户的,在稍后郑芝龙加入明后,
就变得没必要可以撤出。
(但也有跟平埔族一起试图反抗荷兰统治的)
所以一直要到满清入关并且郑军打不动,
郑成功怕失去中国据点,开始考虑抢一个大后方当退路。
脑子才又动到台湾上来。
你努力把平户的重要性放大,到最后不成比例,
然后叙事脉络跳过中国,理解就更歪。
: 至于为什么是平户 这就要追溯到日本的倭寇史
: 平户的松浦党一直是扮演倭寇的总本山跟调解人的角色
: 也是对外贸易的一大白手套
: 这可以追溯到蒙古入侵之后日本人展开的最初期报复性倭寇袭击
: 就算他们后来有了很多中国跟荷兰朋友加入 平户的地位依然很重要
: 一直要到江户幕府实施海禁 将对外贸易窗口转移并限缩到长崎
: 平户的国际地位才没落
自由港跟白手套关联是不是怪怪的?
白手套被官方限制打压?
平户跟幕府想试图统一控制贸易,是潜在的竞争对抗关系,
而且是一个逐渐输掉的战争。
然后什么中国、荷兰朋友之说也想反了,
平户作为势力,以日本本地人来说早就力量有限了,
是靠着有外来势力加盟撑腰,维持一定对抗能力与财源。
但等到中国海上势力与荷兰,跟幕府关系搞定,平户重要性当然就下降。
这些外来势力跟平户当然从来就不是从属关系,
毕竟他们连跟幕府都不是,为何会跟平户是。
。。。
https://hirado-castle.jp/tc/history/
顺便看到个趣味的。
1613年8月,发生松浦镇信(法印)自己放火烧毁才刚完工的居城(日之岳城:与现今平户
城同一地点)事件。亦有一说是松浦家与丰臣氏交情匪浅,因而招致幕府启疑窦。
1616 荷兰、英国贸易限制于平户和长崎进行。
1619 成立平户的荷英联盟。
1623 平户英国商馆关闭。
1633 禁止奉书船之外的外国船只航行来日(第1次锁国令)。
1637 发生岛原之乱。松浦镇信(天祥) 就任4代 藩主。
1639 禁止葡萄牙人航行来日。
1640 下令破坏平户荷兰商馆(各设施)。
33年就开始限制了。
还有,城堡烧毁阴谋论,以及那个荷英联盟蛮趣味。
下篇讨论荷治拓垦部分
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-31 10:35:00
其实这个讨论串我有个小疑问台湾的定义?依照目前政治版图来说,台湾一词严格说是由台湾岛加澎湖岛金马岛组成,所以谈汉人移民‘’台湾‘’应该从汉人进入金马岛开始讨论。这就好比谈英国殖民美国,是从维吉尼亚州詹姆斯镇开始你不能说因为詹姆斯镇相对于今日美国很小谈英国人进入北美就不从詹姆斯镇开始算同理,谈汉人进入台湾,只从台湾岛角度来谈是不是有什么特殊目的?我有点怀疑
楼主: fw190a (las)   2024-01-31 11:41:00
因为台湾岛本身的历史问题值得讨论。但以这个划分得出的东西,如果太吸引人,会禁不住去混淆影响原本的认知架构。说到底是因为政治意义的台湾版图太模糊,很容易可割可弃
作者: saram (saram)   2024-01-31 20:43:00
金马属福建管辖,和台湾有关系?日本也接收金马?去金门问问,金门属台湾吗?
作者: saltlake (SaltLake)   2024-01-31 22:36:00
台湾岛(地理名词),台湾,有些团体认为台澎金马,有些仅限台澎,有些仅限台湾岛本身,有些仅限我群体一个台湾,各自表述
作者: saram (saram)   2024-02-01 00:03:00
把今天的国界套进古代的国界?最早期,台湾与澎湖根本不相属.郑成功与荷兰的议和协定和澎湖无关.马关条约里割让的是台澎.没有金马,没有南沙....
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-01 00:29:00
所以回到原点,本讨论串的各位参与者,各自使用的台湾一词,首先自己注意到时代差异吗? 其次注意到自己的和他人的有否差异吗? 在乎这差异吗? 还是各自表述?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-01 20:18:00
插个花 日本占领时期 金门还真的是台湾管的
作者: saram (saram)   2024-02-01 22:49:00
哈哈哈.金门是台湾管的?台湾人当时代表日本政府?你不如说新加坡当时是台湾管的.那是日本军管制的中国战区.厦门也是.那不是日本领土.

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