Re: [疑问] 烛影斧声之真实性

楼主: l81311i   2024-01-10 04:06:48
现在我个人的判断跟以前不一样
我认为烛影斧声是假的
首先太祖真正的继承人到底是谁?
我认为就是太宗毫无疑问
引文里也说了
德昭德芳早已成年
太祖完全无培养之意
正常来说早就该册封太子了
太祖却没有这么做
反而真正培养的是太宗
任开封府尹、封晋王
是未有皇太弟之名已有继承人之实
五代时有多位皇帝继承人担任开封府尹
后梁有朱友文、朱友贞
后晋有石重贵、石重睿
后汉有刘承训、刘承勋
以及后周郭荣皆为案例
太宗即位后
四弟廷美、次子元僖、三子真宗也先后担任过开封府尹
直到真宗朝才真正终结了继承人任开封府尹的传统
所以皇帝的兄弟、儿子担任开封府尹
在五代传统中就是意味着继承人毋须多言
第二个问题是为什么选择太宗作继承人?
甚至连儿子都成年了也不替换?
杨利辉这个影片就是答案
https://bit.ly/3RJRsxa
五代之所以有五个朝代
一个主要原因就是继承人问题
要嘛因为能力不足
要嘛因为寿命太短
宋太祖当上皇帝后肯定不想大宋成为第六代
所以积极的去解决五代遗留问题
杯酒释兵权、强化中央集权、重文轻武等
五代的继承人问题太祖应该也是洞悉到了
所以他的儿子尚年幼时
选择跟他一起打天下的弟弟太宗作为继承人
儿子成年后也不以子代弟
简单说就是太祖选择牺牲自己的血脉来为大宋维稳
第三点是太宗继位的真相推论
太祖可能因为认为自己离去世尚远
或者终究还是对传位于弟存有犹疑
总之太宗的开封府尹之位等同于继承人是朝堂共识
但仍尚未册封其为皇太弟就突然过世了
太宗此时就尴尬了
虽然大家都知道他的开封府尹加晋王就是实质继承人
但名目上也要好看
于是就捏造出金匮之盟
但编造的太烂了
反倒被人怀疑有鬼
自己产生了心魔
然后他也遇到了自己的继承人问题
他可不打算学自己的老哥牺牲自己的后代
于是后面做出迫害弟、侄的行为
这又更加剧人们怀疑烛影斧声
结论是烛影斧声、金匮之盟皆是假的
太宗是太祖毫无疑问的继承人
太宗也没有杀他哥
因为一来太祖没有换掉继承人迹象(培养德昭德芳)
二来太宗本身势力已大也不容易换
换了搞不好变成后世海对面的丰臣家
但太宗后来的操作弄巧成拙加剧谣言流传上千年
※ 引述 《wayneplayboy》 之铭言:
: 虽说太宗继位的确是有很多疑点
: 但太祖在位时,却没有像大多数君王一样
: 在其任内册立太子
: 也可以说是给了有心之人可乘之机
:
: 开宝九年太祖过世时
: 德昭与德芳都已非稚龄之年
: 但就像列传中所形容的
: [终太祖之世,竟不封以王爵]
:
: 而且在太祖在位期间
: 太祖似乎也没有太多培养德昭与德芳
: 在朝廷中竖立威信的动作
: 才会让一路追随兄长征战
: 立下不少战功的晋王其势力逐渐坐大
:
: 再加上在没有直接且有力的证据
: 证明金匮之盟的可信度之下
: 或许才使得这段政权过度期
: 给了后世人不小的想像空间
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-10 05:52:00
就是违反常识,才有烛影斧声去圆,一年未完就下诏改元,下诏流放、被自杀、被病死...
作者: JustSad (职业路人)   2024-01-10 08:01:00
推论根据很怪,宋太祖跟孙策完全不同情况,弟弟比儿子好妈妈要求+重用弟弟,所以没有立储必要(让弟弟跟儿子夺嫡宋太祖没想到自己会早死,所以不觉得需要把立储问题先搞如果真有培养弟弟接班之意,为何不先分封诸子出去保命?稗官野史有两种,一种是与现实不符寄托,一种是陈述事实崔杼弑君的故事读过吧?不管现实是否有烛光,帐都算太宗副总统进屋见完总统后总统就暴毙,要旁人跟后人不多想?
作者: fw190a (las)   2024-01-10 08:47:00
我是蛮能接受这种可能性的,立意一团浆糊,现实发生意外,然后根据后面发生的事产生一套故事链,这有可能是更多的历史构成方式。最主要否认烛影斧声的理由,应该是这种操作本身的难度与风险,但这次案例往往是以他人都死了为前提在讨论。
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2024-01-10 11:46:00
郭威称帝时他只剩一个养子,亲生的都死光了。就算是这样也是要叫到身边跟着确保可以继位。
作者: JustSad (职业路人)   2024-01-10 13:26:00
郭威的儿子?简单说,就像孙策一样,大部分多是幼子继承更危险宋太祖有儿子不栽培,要栽培弟弟?也不是没类似前提是儿子不成材、废材、出过状况难接班然后妳硬要拿五代惯例来立论,本就有盲点…简单说就跟蒙古传幼子为惯例一样,穿凿附会。退一百步,就当妳的假设成立,然后宋太宗有照做吗?公司编制本来就有总经理的职务,妳接手公司…因为妳以前担任过财务总监,所以以后的财务总监都是接班人?那只是妳的团队一厢情愿的幻想!穿凿附会!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 14:36:00
这个五代传统是赵光义即位后发明的
作者: JustSad (职业路人)   2024-01-10 14:38:00
呃…我们居然会有共识XD我觉得就跟蒙古传幼的屁话一样,太宗这一系穿凿附会硬扯蒙古如果先传幼子,当初就不会给铁木真接而是传给他弟弟
楼主: l81311i   2024-01-10 15:06:00
赵光义发明? 郭荣表示....李重进、张永德表示怎么不传位给我? 至少我的孩子有郭威的血脉阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:09:00
九个接班皇帝 只有一个郭荣 这叫传统?张全义表示: 应该传给我啊 我当过两次你能在赵光义之前找出任何亲王尹京是传统的说法?
楼主: l81311i   2024-01-10 15:13:00
朱友圭、石重贵表示原来我没当上皇帝??
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-01-10 15:13:00
五代“尹京封王”这样的立储制度没问题 但这方式只是权宜之计 只要政权稳定下来 终究会回归到父死子继的方式看看太宗之后就知道 所以太祖如果没暴卒 太宗是不太可能真的继位的 至于太祖暴卒的原因 至今都还没有解答
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-01-10 15:14:00
一点看法 因为另外一文混乱 在这边回应
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:15:00
石重贵刚好就是一个反例新五代史卷九
楼主: l81311i   2024-01-10 15:16:00
朱友文要不是被杀也是可以府尹当皇帝阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:16:00
高祖自有子也。方高祖疾病,抱其子重睿寘于冯道怀中而托之,出帝岂得立邪?晋之大臣,既违礼废命而立之,以谓出帝为高祖子则得立,为敬儒子则不得立,于是深讳其所生而而绝之,以欺天下为真高祖子也石敬瑭死前 真正想立的是亲儿子石重睿他断气前把石重睿抱到冯道怀中托孤
楼主: l81311i   2024-01-10 15:20:00
石敬塘与冯道就是 石想翻脸推翻朝堂共识 冯:不是说好台北
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:20:00
断气后, 冯道无视托孤, 议立长君, 才立了石重贵
楼主: l81311i   2024-01-10 15:22:00
你怎么不怀疑冯道的专断行为在当时怎么没引发动乱?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:23:00
这有什么好大不了的 五代就是这样的时代倒是你宣称的推翻共识 证据在哪?
楼主: l81311i   2024-01-10 15:24:00
怎样的时代? 冯道虽然是长乐老 但他并不是权臣 你以为他想立谁做皇帝就立谁啊? 其他将领、大臣怎摩没人反对?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:26:00
他不就是跟将领商议的XD冯道跟景延广顾命, 两个商议立长
楼主: l81311i   2024-01-10 15:27:00
所以没人反对阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:28:00
是没人反对啊 但你宣称之前说好让石重贵当?是没人反对啊 但你宣称之前说好让石重贵当?
楼主: l81311i   2024-01-10 15:29:00
不然给谁当 你活在后晋 看到石重贵当开封府尹就该知道他是下任皇帝了啦 冯道大概是跟其他人说"老头子死前说要改"立小娃儿 然后其他人表示老头子脑袋不清楚了 继位之事就这样定下来了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:32:00
鬼扯 后晋根本不存在开封府尹就是下任皇帝这种事事实上到赵光义之后才有这种说法要是开封府尹是储君 就不会有一堆莫名其妙人都当过的事情后晋当过开封府尹的有九个人
楼主: l81311i   2024-01-10 15:34:00
那刘知远一登基干嘛马上让刘承训去接开封府阿?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:35:00
刘承勋也干过 后和干过的还有三个 所以呢?五代干过开封府尹的起码二十几个人
楼主: l81311i   2024-01-10 15:37:00
你把东都留守、开封少尹也算进去了 实际上是6位
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:38:00
就算兼职不论 也不只六个 十几个有
楼主: l81311i   2024-01-10 15:40:00
后梁6位 后唐首都在洛阳不算 后晋是6位 后汉3位 后周1位
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:41:00
那不就十几个
楼主: l81311i   2024-01-10 15:42:00
(郭荣) 宋太祖朝1位(赵光义) 太宗朝3位(弟弟跟两个儿子)
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:42:00
你有听过储君之位 这么儿戏的吗郭荣是赵光义之前唯一符合的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:43:00
赵光义之前 毫无意义看当过的人这么多这么杂就知道赵光义之前 没有亲王尹京的说法如果开封府尹有意义的话 五代不会有这么多闲杂人等当过
楼主: l81311i   2024-01-10 15:47:00
"亲王"尹京 这20位的府尹中扣掉非亲王的人是哪些
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-10 15:51:00
李世民之后就没有尚书令这种东西如果真的有意义的话 就会被避嫌了赵光义建立亲王尹京的说法之后, 就只有四个人当过开封府尹其他人只能权这恰好可反证五代时开封府尹无实际意义如果开封府尹是储君 你一个人敢当吗如果开封府尹是储君 你一个外人敢当吗
作者: JustSad (职业路人)   2024-01-10 16:05:00
帮断句续推
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-01-10 16:13:00
李世民尚书令是误解 他之前的尚书令就不常立
作者: JustSad (职业路人)   2024-01-10 16:18:00
他指的应该是“如果是默认的惯例、储位区,后世会避嫌”就像嫦娥应该叫姮娥,但要避桓帝字讳就改成嫦(不同字啊!就像前面推文提到的,言者无意听者有心,要封你敢就职?不见得是裁撤,而是其他人根本不敢坐上这个位置不想赴任
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-01-10 16:39:00
晚唐皇位继承制度崩坏 尹京亲王就是个乱世勉强形成的惯例 可以算是二把手 但终究不是太子 皇储这样的地位所以我认为这个惯例是有的 但内文所做的推测基本上无关
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-01-11 17:53:00
没有误解 李世民后尚书令阙不复置是唐六典明文写的皇朝武德中,太宗初为秦王,尝亲其职,自是阙不复置,其国政枢密皆委中书,八座之官但受其成事而已李世民之后 尚书令成为避讳 跟之前常不常立无关唐六典是唐玄宗年间编的唐朝官职法典正因为唐六典这样写 郭子仪破格受命为尚书令才会拿六典出来辞谢法典明文写的东西是要误解什么..更正,应该说行政法典

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