Re: [请益] 隋唐科举断了豪强世族的根,有理吗

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-07 22:48:40
古今东西最经典最通用的政治模型,就是把社会分成三个阶级
1.君主(皇帝) 2.贵族(豪强) 3.平民
科举制是皇帝拢络平民的工具,毁灭的是平民的基层社会,不是豪强
从此后,所有平民既不虔诚,也不想专注于实业
所有人都不满意自己的现有地位,所有人都抱持着中彩票的翻身梦
所有人一有剩余资源,就会投资自己或小孩去唸书,而不是投资自己的本业
唯有读书高的价值观不再只是贵族(豪强)的专利
而是渗进了全基层社会,半永久的压抑了匠人社会与自治法团出现的可能
两汉魏晋门阀世族的毁灭,来自于他们的经学重文轻武,重中央轻地方
至少在东晋,世族的共同选择,就已经是争夺朝廷中央的席位,子女是往中央送
而非像欧洲贵族一般,热衷于开拓地方的地盘,子女是往地方开枝散叶
最后门阀贵族完全不会打仗,只能一天天依靠北方降将作为武力来源
当北方的乱世结束,降将降兵不再南渡后,南朝君臣马上就发现自己即将大祸临头
梁元帝身为汉魏衣钵最后的末裔,他拼命发出一项留给后世的死前讯息
“读万卷书,犹有今日”
然后亲自焚毁江陵图书馆,留下千古名言:“文武之道,今夜尽矣”
就是告诫后世:不要读书
书读愈多,就愈轻视武德,就愈与地方脱节,就愈迈向自我毁灭
但后世没人理他,于是一次又一次的重蹈覆彻
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 如题
: 之前看到一个说法
: 起于两汉的地方豪强、门阀世族,他们可怕的不只是政治影响力,而是在地方上的
: 势力
: 大家应该都很清楚,两汉魏晋的门阀世族,有地有人有私兵,对于中央朝廷可以爱
: 理不理的反正他们可以自力更生,不怕你朝廷;真要撕破脸,他们也不怕干架
: 而隋唐科举制的出现,从根本上彻底挖了豪强世族的基业
: 虽然隋唐科举制最后还是沦为豪强世族的玩具,但它其实影响非常非常大,只是不
: 明显而已
: 那就是它把豪强门阀从“地方上”转移到首都附近
: 以往的选官制度,豪强门阀只要待在自己的地盘专心经营庄园,顺便培育私兵部曲
: ,就可以等著当官了
: 但是隋唐的科举制,你想当官就得靠近中央,要在首都附近跟达官贵人攀关系搏感
: 情,这导致豪强世族纷纷放弃自己地盘的基业,迁移到首都附近
: 也因此断了自己一直以来能跟朝廷叫板的资本
: 我自己是还蛮认同这个说法
: 因为解答了我一直以来的疑惑:两汉魏晋那些武装豪强、无冕贵族怎么莫名其妙就
: 消失了那大家认为这个说法有道理吗?
:
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-07 22:53:00
zeumax: 明明就是越少暴力对大多人越文明越好XDDDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-07 23:48:00
不然呢?你们真觉得有网络在这逼逼逼,比没网络靠打安全?超七我不知道ZM我看过,真赌暴力会死的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-07 23:49:00
不好意思 我们会立刻加入最能打的那一边 谢谢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-07 23:51:00
独眼龙能读40年书,很励志了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-07 23:51:00
如果你自己不能打 也看不出来谁最能打 怪我囉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-08 00:31:00
陈寅恪-隋唐制度渊源略论稿:盖自汉代学校制度废弛,博士传授之风气止息以后,学术中心移于家族,而家族复限于地域,故魏晋南北朝之学术宗教皆与家族地域两点不可分离...所谓南北朝之家学者是也所以未考虑环境因素而主张经学重中央轻地方 是很值得商榷的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 00:38:00
经学是家族的凝结核 当然是在家族教的 重中央的意思是 你在地方家族念完 会产生中央比较高级的偏向而不是说经学是在中央的太学念的 不是这意思
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-08 01:03:00
中央比较高级,哪会有门第?不都中央当标准?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 01:17:00
子女流动的方向就是用脚投票 骗不了人的价值观方向地方是他们的根 那是一个腐化的过程 就像地方势力的后代热爱华丽的首都 然后就
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-08 04:03:00
原po:"子女是往中央送" 不就不在家族读而送去中央读 不然咧
作者: chrischiu (mini)   2024-01-08 06:26:00
南方世家的确爱读书,穷苦人家才去当兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-08 07:09:00
没吧,像东尼这么好学的,算异类上车不落则著作,体中何如则祕书能够清谈已经是学霸等级
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 10:23:00
读完书去当官啦
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 12:12:00
科举也是对有钱人有利啦 穷人翻身还是难
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 14:10:00
傻不啦叽的才会觉得联考对穷人有利...穷人靠考试翻身那是偶尔也会有个像阿扁这种天才又不是每个人都是阿扁... 然后无产阶级知识份子一遇到脑子不好的穷人去混8+9又要歧视对方了...这批人最无耻的地方就在于708090年代 联考很难考就整天靠杯一试定终身不爽啦 大家准备考试压力好大啦终于我们伟大的李远哲搞教改要让大家都可以上大学这些人过了10年又出来靠杯靠木 还是联考公平公正公开教改烂制度 越改大家负担越大 而且都台北人才上台大话都你们在讲的... 我就想问嘛 凭什么穷人上台大???你不跟阿扁一样天才 你又没有钱搞东搞西的 你上文化一个月月租1万6不是刚刚好而已吗??? 不爽不要念啊凭什么台大毕业要应该要领比较多钱??? 凭什么嘛...我问这个是绝对很有道理的 因为未来一定有人觉得可笑就像我们现在觉得古代念几本四书五考试就可以当县官结果具体行政事务完全不会作 还要请师爷一样可笑有人说考试是对的 只是科目错了 这也是胡说八道这道理就跟考驾照跟上秋名山甩尾是不一样der不管你考什么科目 上秋名山甩尾会撞死的就是会撞死
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 14:34:00
赖清德也算啦
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 14:45:00
无产阶级知识分子的可悲之处就在于自以为考过驾照我就是他妈的比送豆腐的还会甩尾的车神了但其实什么都不是 当现实与自我认同相违背的时候就开始在网络上发明各种胡说八道 试图找出违背的借口最典型的就是我买不起房结不起婚都是因为别人在炒房政治人物都是腐败的 我什么都没有 我最清廉我最棒所以我在网络上骂的都是真理 谁挑战我谁就是绿营侧翼发明一大堆就是不敢承认自己不会赚钱不会打架也不会动员 只会考试跟帮别人取错号 跟小学生没多大区别
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 16:20:00
在这又不能打,你讲一堆像你能打架似的!别吹,网络很大,但也很小还是能知道你是谁的
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 17:00:00
混黑道的? 动不动就要单挑约出来跟你见面要准备铝棒吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 17:45:00
你问超七啊!一直讲暴力很棒他很会打,插科打诨吹一堆当然如果你想准备铝棒我也没啥意外接受你从头看到尾,鼓吹暴力才是好的可不是我,陪你们插科打诨,我还要回本题,像你就啥屁都讲不出,超七偶尔还认真一下
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 17:48:00
问一下你身上刺什么样的刺青?(*︶*)你从头到尾都很崇拜草根型人物啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 18:00:00
我基本崇拜创业者和企业家,大多都是能打能斗没错,但成功要点都是非暴力商业活动,靠打架的都被关了Zm我确实没看过他脱衣服的样子,不知道有没有刺青,但他状况就不是个能打的,却用读书读太多不好,还不如打架就很好笑不是我爱揭人老底,但有的人总是言行不一
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 18:05:00
那你一定崇拜吴子嘉 他是民调公司和电视台老板 背后有黑道又抗过日参访过中共阅兵 重点是他满口三字经哈哈哈如果你跟他一样是眷村长大 那一定能成为结拜兄弟
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 18:26:00
武德是为共同体和他人团战 克服恐惧与困难的德性不是为了自我膨涨互相吹嘘的血气之勇不要读书的意思是文学与哲学用途有限 经验知识必定高于书面知识 没有实践的理论没有意义真理与方向永远都不在书里 而不是叫你不求知中央与地方的永恒关系 就是首都是自我毁灭的危险陷阱 吸干了地方 地方没有互相自我连结 必须依靠首都连结的泛法兰西式文明前途有限
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 18:36:00
他听不懂啦 你的文字对他而言太高深了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 19:31:00
听不懂??? 海贼王都没看过吗???鲁夫只会吃跟打架 所以他是船长的确 要跟永远不可能成为船长的人 解释为什么鲁夫注定是船长真的太难了... 大概看到罗宾被抓走的时候这种人唯一想到的办法是上PTT靠夭政府跟海军好坏坏
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 19:43:00
鲁夫不是只会打架,要打架索隆还更厉害鲁夫是对信念的执著和坚持,让别人愿意支持他,如果没看的话就不用拿出来当例子了,反正这本来也不是普遍会懂的东西Zm哪边解释武德就挺合适,扯啥只会打架干嘛然后什么鬼都不会的在旁边跳啦啦队,找个妹子吧?都不知道你在这作用干嘛的?呈现你连花瓶效果都没有,真的有够可怜
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 19:49:00
扯妹子干嘛?难不成你没有(′∀‵)为了共谍被禁言的确满可怜的我只要一推文你就不得不把我当主角 我超重要der没人规定你一定要理我耶
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 19:55:00
我的作用就是一直提醒某人的身分是什么 不会打架~继续讲一些老掉牙的东西 连发明都称不上却还要一直讲就不知道是什么心态了第一次听到索隆打架比鲁夫厉害的... 胡说八道如果鲁夫不会打架 什么信念都是一团狗屎好吗这也就是无产阶级知识份子的硬伤了 整天讲信念真正要上场了 别说打架了... 连骂架都嘴不赢更不用说选举还支持韩秃柯屁这种失败者了这种人还活着 纯粹只是中共飞弹被美国压着还没打过来
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:02:00
就算Zm意识型态不同,还有你,我都一样愿意在你们拿出东西来,且还说的好的状况下给称赞要获得什么胜负,是不太容易在这种插科打诨意识型态斗争下获得,何况还要用文字主张暴力对人有益
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:05:00
暴力对人无益??? 你去跟中共还是美国讲看看好了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:06:00
要真的国民党持续用暴力独裁统治,哪还有所谓民主
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:06:00
看看明天会不会如你所愿 终于世界和平了
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:07:00
国民党会请黑道帮忙啊 江南案林宅血案
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:07:00
有益会有今天?民主社会就是能非暴力就别暴力,不然美国早
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:07:00
国民党是个退化的过程 到1980年代外省人早就不能打了
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:08:00
通通都是国民党侧翼黑道诉诸暴力搞恐怖独裁
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:08:00
别忘了民进党刚开始选举的时候被叫作是暴力党那时候可没看到哪个国民党的很能打 被瞧不起的地方
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:09:00
是被要求不再使用暴力还是不能打,?这种情况你们觉得美好,就不会有今天,有的是强权会让你你们安静,就如你说的黑道,不就在同意我的说法嘛
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:10:00
派系除外~ 这根本就废话 国民党菁英路线当然不能打
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:11:00
他的韩神在国会打架出名的哈哈哈
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:12:00
整天舔共为什么??? 当然就是认清自己不能打鲁夫不会对自己团的下手 但是会对自己团以外的下死手这就是为什么会打架很重要 你可以选择有武德或没武德但如果你根本连打架都不会 那就只能下跪了无产阶级知识分子因为自己不能打 所以就很希望教育全世界都放弃暴力 因为这样他们靠嘴皮子才能赢可惜这是个不可能的幻想 美国人就是拳头比你大
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:16:00
http://i.imgur.com/emKIy5V.jpg 你跟你讲的国民党哪些舔
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:16:00
我虽然从小也被害得不能打 但我至少知道谁最能打
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-01-08 20:17:00
等下 我看的海贼王是不是版本不对 索隆比鲁夫强???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:17:00
你如果连差异在哪里都不知道 我也不知道怎么救你了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:18:00
看起来你不是必要时有武德的人,而是会立刻跪地换边的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:18:00
阿共<<<<<<<<<老美 很难懂吗???我当然是武德的人 必要时 我会帮美国人吊舔共的路灯对付这些舔共的 也用不到多会打就够了说起来韩秃现在可以这么强 跟他很会打架骂架脱不了关系 可惜他本身就是一个问题 处理他就是处理问题了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:24:00
这不是漫画版,但索隆是战斗员,且在没恶魔果实下剑技高超
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:26:00
你自己去SBS问啦 如果尾田说索隆比鲁夫能打 算我输啦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-08 20:27:00
你确定你是吊人路灯的?法国大革命最终在砍贵族头后,变成写名单互杀,最终为了遏制这种极端暴力统治,拿波仑给了法国本土人安全稳定环境而崛起另外提醒你,罗伯斯比尔是做绝了以外,还公开宣称名单上随时都有他人,打算弄死别人而被别人弄死断绝后患保障自身处于安定非暴力环境,让人心生恐惧的绝对不会有好下场
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:44:00
大家到时候来试看看谁吊谁路灯啊
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:54:00
民进党就是对匪谍太客气才会被契丹介选
作者: yogrichen   2024-01-08 20:55:00
精确
作者: march20   2024-01-09 05:38:00
天工开物表示不服梦溪笔谈也表示不服
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-01-09 18:57:00
作者死了就再也没有发展的东西 不服也得服
作者: innominate (innominate)   2024-01-10 16:32:00
最近刚好在小说版谈到唐宋的变革,顺带来推这篇,你要理解ZM这篇的前置学问是由京都学派的内藤写的唐宋变革论。你要远离传统酱缸儒教那套,包括陈寅恪在内的那套儒教叙事法。但这里要小小的订正一下,南朝贵族废不代表北朝的也废,北朝鲜卑贵族是武能打仗文能定国,他们是从武瞾/李隆基打压之后才越来越惨的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-10 17:21:00
鲜卑贵族嘛 魏书:魏道将亏,祸出权幸(贵族),事僻于中,民惊于外;纳货用官,皆有定价;元禧受遗辅政...从容推委,无所是非,而潜受贿赂,阴为威惠者,禧特甚焉北魏在孝文帝改革后变成这样 当然东西魏是另一回事

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