Re: [请益] 为何古代华人宁愿去南洋不去台湾?

楼主: kons (kons)   2023-12-22 17:51:13
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 推 chrischiu: 澎湖到台湾是最难走的,日后可通应该是航海技术进步 12/22 17:22
水文学不熟,地科很久没碰了,所以不知道洋流怎么跑。
但我可以从古人文献来看。
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台湾县志
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=603525
厦船过黑水沟,良久令亚班登桅遥望,必先见澎湖西屿花屿乃可前进。
从厦门出发,先过黑水沟,看到澎湖才能继续前进
台山犹隐现于海面。旋见水色皆黑,则小洋之黑水沟也。过沟,黑水转淡,继而深碧。澎
湖诸岛,在指顾间矣。自澎湖放洋,近处水皆碧色,渐远则或苍或赤。苍者若靛绿,赤者
若胭红。再过深黑如墨,即大洋之黑水沟。横流迅驶,乃渡台最险处。既过,水色依然苍
赤。有纯赤处,是名红水沟,不甚险。比见水皆碧色,则青水洋也。顷刻上白水,而内地
两太武山,屹然挺出于鹢首矣。
从台湾出发,看见黑水沟后到澎湖,在往前走是大洋的黑水沟,最凶险。
再过大洋黑水沟后是红水沟,不太危险。
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裨海纪游
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=935672
渡黑水沟。台湾海道,惟黑水沟最险。自北流南,不知源出何所。海水正碧,沟水独黑如
墨,势又稍窳,故谓之沟。广约百里,湍流迅驶,时觉腥秽袭人。
从浙江出发,黑水沟是最危险的一段
晨起,视海水自深碧转为淡黑,回望澎湖诸岛犹隐隐可见,顷之,渐没入烟云之外,前望
台湾诸山已在隐现间;更进,水变为淡蓝,转而为白,而台郡山峦毕陈目前矣。迎岸皆浅
沙,沙间多渔舍,时有小艇往来不绝。
从澎湖出发,到台湾的路上,依照描述并不危险
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以上古人文献可知,澎湖到台湾这一段,恰恰是整个台湾海峡中相对好走的。
那么问题来了,元末都有技术能渡过黑水沟到澎湖,怎么不能到台湾。
特别是站在澎湖天气好时都能看到台湾,所以肯定知道东方有座大岛。
当然能解释是当时台湾无利可图,原住民凶狠。
另外就是,台湾为何没有发展出像琉球一样的政治体制、集权政府、王国。
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 18:31:00
就说所有假设都可以用琉球反驳
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-22 18:31:00
元末是13世纪谢谢........你们感觉很奇怪 都没有办法操作基本常识的组合引用文献也没有时空感 无法确定这是哪个时代台湾没有办法发展出王国 这个我上面推文不是讲完了"内部能量太少 外部讯息刺激太少 孤岛效应"是单纯看不懂所以无法操作吗台湾无法发展出王国和亚马逊、新几内亚没有王国是同一件事 我不理解这件事为什么是一个问题琉球有王国 台湾没王国 就是琉球地理不封闭 台湾地理封闭的旁证 所有事情都是高度互为因果相紧密咬合的 你硬要先假设一个伪前提: 台湾地理没有封闭然后再衍生出很多伪问题: 为什么台湾地理不封闭却又这么晚才被中原移民 为什么台湾本土没有自发王国你直接把一开始那伪问题推翻 所有状况不就全顺了台湾就是因为洋流与风向 地理隔绝到13-15世纪 世界史普通常识 不要挑战基础好ㄇ= =另外,给某些碰瓷 我们说今天大洋洲诸岛也很"地理隔绝" 你如果跟我说"我明明搭飞机就能去 隔绝在哪"那.......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-22 18:50:00
说到风向 三国志记载"会稽东县人海行,亦有遭风流移至亶洲者" 假设亶洲是琉球甚至日本 则浙江出发的风(流)向 似无定向?
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 19:34:00
原住民凶悍,这看看就好,再如何凶悍,还是比不上马跟十字弓
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-22 19:42:00
感谢沈葆桢刘铭传开山抚番,日本无痛登陆
作者: corlachang (可乐)   2023-12-22 19:43:00
高中教到黑潮会提到,老师不是只念课本的话。流经台湾的黑潮分两股,东边跟西边与澎湖之间非常容易造成船难再加上风向潮水使得台湾相对于封闭。荷兰人探访后才开发,鹿皮等等贸易把台湾跟中国大陆日本连结起来,有利可图,人就会找出生路。https://reurl.cc/dL0RND上篇可参考。台湾经济四百年,作者:吴聪敏今年刚出版,非常值得一读,吴老师的江湖地位问商科都清楚,此著作多用说故事讲述,可读性应该比较好。此书有提到台湾为何受东印度公司青睐,还是那句有利可图。
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 22:24:00
呵呵 如果有黑潮,那么日本怎么没有往下走? 去菲律宾的华人怎么不来台湾?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-22 22:25:00
跟你说一下,zm板友是大历史派,你找他讨论细节,他应该不太会理你... 应该啦 (欢迎ZM大来打我脸 ^^)以我来说,这话题我没很感兴趣,不跟你讨论了只是要说,看来板友也是走细节考证派,我也喜欢这一派 XD加油!顺便跟你与大家推荐这个资料搜寻网站https://memory.culture.tw/Home/Result出乎意料的好用我最近查某个议题,都是先从上面网站开始希望这网站能存在到我归天 ^_^
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-23 01:10:00
所以这张图 是错误的https://i.imgur.com/mZhohqT.jpg厦门湾出来 是黑水沟 至澎湖 澎湖外台江 则红水沟而洋流与风向造成台岛封闭 这条算是常识吗 有没有引用来源如果要说洋流与风向 我记得黑潮也有经琉球啊?https://i.imgur.com/C25QvQd.jpg 这个就是说黑潮也阻隔了琉球
作者: eternalmi16 (屿)   2023-12-25 23:57:00
地理环境就跟琉球不太一样了是要怎么用琉球反驳假设
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 15:21:00
细节感的不同吧 对分辨率粗糙的人而言 他们会潜意识认为黑潮所有地方流速都是一样的 所以黑潮会隔绝台湾那也会隔绝琉球 大概是这种程度的问题

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