Re: [新闻] 游锡堃:顾炎武的“廉耻”是君主政治的产物

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-12-12 13:18:45
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言:
: 影/108课纲古文争议 游锡堃:顾炎武的“廉耻”是君主政治的产物
: 2023-12-11 12:12
: 联合报/ 记者游振升/台中即时报导
: 立法院长游锡堃和副院长蔡其昌今天到台中清水会勘设置蔡惠如纪念馆,游锡堃被问到
: 108课纲古文争议看法,他说现在有现在的制度,应该了解有关廉耻,事实上是君主政治
: 的产物,现在是民主政治,民主政治有民主政治的价值观。
: 游锡堃表示,现在下一代都是互相尊重,天赋人权,有基本权利、言论自由、结社自由等
: ,古文不是不好,而是价值观会有问题,礼义廉耻、四维八德,儒家的核心价值,三纲五
: 常,君为臣纲、父为子纲,夫为妻纲,现在三纲无形中影响到我们,最近出现的“ME TOO
: ”事件,就是因为儒家思想,男尊女卑,夫为妻纲。
震惊! “我也是”事件,“就是因为儒家思想,男尊女卑,夫为妻纲”?
可是首先,下列关于该事件的懒人包提到,有些案件是“男男性骚扰”,
这和男尊女卑啥的有一毛钱关系?
懒人包/台湾MeToo风暴 艺人网红性骚事件一次看
民视新闻网
2023年6月21日
https://tw.news.yahoo.com/%E6%87%B6%E4%BA%BA%E5%8C%85-%E5%8F%B0%E7%81%A3metoo%E9%A2%A8%E6%9A%B4-%E8%97%9D%E4%BA%BA%E7%B6%B2%E7%B4%85%E6%80%A7%E9%A8%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E6%AC%A1%E7%9C%8B-131133595.html
……
6/14许杰辉以教表演名义性骚扰学生
有名男网友在匿名粉丝团“黑特剧场”发文,提到多年前曾上过演员许杰辉的课。在第一
堂课中被要求模拟床事配音,这经历至今仍对他造成心理阴影,更说“老师,你的那堂课
,我觉得很不舒服。”
……
6/19何则文被指控PUA及性侵学弟
作家何则文遭到合伙人黄男指控性侵,他迅速发布了两篇道歉文作回应。在文中只承认“
我们的确有过互传裸照,以及一些私密影像”,并向对方喊话说“你知道事情的真相,我
知道你现在也很痛苦。但是你确实知道当时的真实情况,绝对不是你现在所声称的那样。
”并表示会离开公众视野和用行动努力赎罪”,目前何则文脸书疑似已关闭。
……
另外,不是只有我国有有也是事件,比方下列连结就提供了“美国”方面,女性
团结起来对抗职场性骚扰的历史。
游某人宣称我也是事件这类职场性骚扰是因为受到我国传统儒家思想的男尊女卑
的毒害,那请问下列连结叙述的“美国职场性骚扰史”所描述的美国职场性骚扰,
也是受到儒家思想男尊女卑的毒害?
漫长的斗争:女性对抗职场性骚扰简史
CLYDE HABERMAN
2017年10月18日
https://cn.nytimes.com/culture/20171018/retro-sexual-harassment/zh-hant/
: 他说儒家有很多对我们有帮助的地方,万般皆下品、唯有读书高,学而优则仕,大家很努
: 力读书,儒家思想鼓励大家上进,但是也有他的缺点,万般皆下品、唯有读书高,学而优
: 则仕,仕变成士大夫阶级,儒家是有阶级的。
^^^^^^^^^^^^^
“现代”我国还有士大夫阶级.....吗? 那些人是士大夫阶级? 比方说总统副总统
吗? 嗯…总统副总统出来有一群安全人员随侍,红绿灯管控优先通行等等“特权”
,确实是一般普通人没有的,看起来满像特权阶级的。所以…他日游某人掌权时,
要废除这些特权吗?
: 游锡堃表示,新加坡首任总理李光耀曾说,民主与人权是西方的舶来品,不适合亚洲国家
: ,因为照李光耀所说,民主在亚洲文化中无法出现民主政治,用亚洲思想、中国传统政治
: 思想,是没办法产生民主政治。
: 游锡堃说,台湾很特殊,虽然是华语文化圈,基本上原本是南岛语族的聚集地,台湾的文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原来如此。所以游某人要鼓吹我国“恢复固有南岛文化”,比方说倡议印尼、
马来西亚、菲律宾等南岛族群的各种习俗? 比方说让台湾人过南岛人的传统节日,
并且吃南岛人的传统食品,穿南岛人的传统服装?
: 化受到儒家思想,也受到日本、欧美文化影响,他说台湾是海洋国家,才有办法出现真正
: 的民主政治,为何中国吞下香港,让香港没有自由,接着就是要吞下台湾,当台湾变成香
: 港,华语文化圈就真的像李光耀所说,民主与人权是西方舶来品,不适合亚洲国家。
前面提到儒家思想是有阶级的,可是游先生,你老人家吹捧的西方舶来品,民主
制度,发源地之一的希腊,他们也是有阶级的,而且当时奴隶制度是合法的。此外
,希腊进入民主制度时期,恰好是女性地位下降到很低的时期。
例如,
修昔底德说过︰“端庄的女人的名字,像她的人一样,应该关在家里。”
梭伦说过︰“凡在女人影响下作的事,皆为无效。”这位老兄可是希腊
民主制度的拓荒者。
简单讲,伟大的希腊民主制度下,女性没有政治权利,法律上的权利也相当
限缩。
所以,游某人,他日您老兄掌权之后,打算……让我国能够合法蓄奴?
让我国女性的政治和法律权利如同光辉的古希腊民主制度的规定一般?
: https://udn.com/news/story/123844/7632720?from=udn-catebreaknews_ch2
: 补上游锡堃刚刚的说明
: 游锡堃
: 1小时前
: 顾炎武〈廉耻〉成文于封建帝制时代,难道不是君主政治时代的产物吗?
: 今天上午,记者针对一位高中老师对课纲内没有列入明儒顾炎武〈廉耻〉古文的争议不满
: ,问我有什么意见?我的回应:“〈廉耻〉,是君主政治的产物。”这里的〈廉耻〉,指
: 的当然是顾炎武写的古文〈廉耻〉,因为记者问的就是“古文争议”。
: 无奈外界有人把我说的一篇叫做〈廉耻〉的古文,偷换概念成为道德概念的“廉耻”。
这样啊?
请问游某人所谓的明儒顾炎武〈廉耻〉一文提到的廉耻,和今日的廉耻有何差别?
比方说,顾先生的文章引用到下列先贤关于廉耻的句子。
故夫子之论士,曰:“行己有耻。”
孟子曰:“人不可以无耻。无耻之耻,无耻矣。”
上面这段的白话文意思大概是:
孔子谈到怎样做才能被称为士的时候说:“个人处世必须有耻。”
孟子说:“人不可以没有耻,能以无耻为可耻,就能免于羞耻了。”
请问游某人,上面这段在封建或帝制时代的适用性,与在今日社会的适用性,
差别在哪里? 另外请问游某人,您所谓的“道德上的耻”,来源是哪里?
: 我要表达的是,在君主政治下写出来的〈廉耻〉,必然无法适用于现代民主政治下的道德
: 观。封建帝制时代顾炎武效忠的对象是君主,违背三纲五常是无耻;现在我们身处民主时
: 代,效忠的对象是人民,违背2300万人民权益的就是无耻。
真的?
顾炎武那个时代,通奸是一种耻辱的行为,对男女都是。
请问游某人,通奸,在您所谓的民主时代,还是一种耻辱的行为吗?
还是说,自从我国大有为政府把通奸除罪化之后,在您游某人心中,通奸,
在我们这个民主进步的国家,不再是一种耻辱的行为?
: 我认为“廉耻”很重要,例如,在民主时代的今天,担任台湾的民选公职,不思捍卫台湾
: 主权与2300万人民的安全,一心仰他国领导人的鼻息,接受九二共识、将使台湾香港化,
: 怎能说具有“廉耻”之心?
: 所以,对于“廉耻”,我主张不是从古文中寻找,而是从为人民打造一个民主自由的美好
: 国家来实践。
: https://www.facebook.com/yousikun.fans/posts/891267782366702?ref=embed_post
: 心得:
: 游锡堃的比喻好像怪怪的
: ME TOO事件跟儒家思想三纲的关联性
: 就算是古代也要讲妇德,或是男女之间的礼仪
: 这跟ME TOO没有关系吧
: 另外儒家思想确实有些是需要与时俱进的
: 但难道现在台湾社会不也是唯有读书高吗?
: 读好书才能当医生律师或做薪水高的工作
: 部会读书的很多只能做薪水待遇比较低的工作
: 儒家是有阶级的,但现在社会何尝没有阶级?
: 总之,游锡堃讲的不是很认同,大家怎么看
作者: Ariettina (Ari)   2023-12-12 15:26:00
党会解决提出问题的人
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-12-12 15:55:00
你故意举对自己有利的例子,非常不客观满清观念:女性应守贞,洞房应落红;女生未婚打砲就是荡妇,你怎么看?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-12-12 20:59:00
有种把十诫背出来,错一条我就当你是自创教义的异端还有,你上过神学院吗?有传道资格吗?乱解经加入自己的意识型态是假先知等级的重罪再提醒你,把爱国主义、民族主义加入圣经融合成民族主义化圣经是亵渎神

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