Re: [请益] 心理史学

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 01:16:27
※ 引述《TKB5566 (= =)》之铭言:
: 既然这样,我总觉得要读好历史,就必须从经济、心理两方面同时下手才行,
: 那些什么主张经济、金流、财政拖垮了XX或毁灭了OO的说法,顶多只说对一半而已。
: 既然这样,为何从心理学角度分析历史的作品或书,并没有多少呢?
: 比方说俄罗斯帝国末代沙皇的妻子,亚历山德拉皇后,根据历史记载,
: 她自身十分崇拜神祕主义,然后她又受到妖僧拉斯普丁的迷惑,完全无法自拔。
: 光是这点,我就觉得应该可以用心理史学来尝试解释说明,或许能更加了解俄罗斯帝
: 国是如何灭亡的。
: 不过我从来都没有看过相关的书或文章,
: 这样是表示心理史学在史学界其实并不流行?又或者是心理史学其实是们有争议的领
: 域?
: 以致于没有人想从心理史学角度来分析亚历山德拉皇后跟俄罗斯帝国?
心理学的造诣第一是文化,第二是天份
中华文化相当于世界文明的地板
这个文化里的人,多半不理解“勇气”“荣誉”“责任”“热情”“圣洁”“信任”
“信仰”,这些西方文化里,大部分人都具有的特质
所谓理解,只能是:你的内心也产生过一样的情绪
这些词汇极难用抽象的方式、条列的方式理解
理解荣誉,就是你真的一辈子都打从心底为某些抽象价值感到骄傲
理解圣洁,就是你每天会擦家里地板,自己的房车喜欢一尘不染,事事有秩序
理解信任,就是你的自信内核够稳固,能够辨别谁是值得信任的同类,
对他完全平等,开放心胸
这些感情经验,大部分的中华文化人其实终身都没有过
但这些东西都像中学数学一样,是西方文化人非常基础的基础
心理史学要求操作者不仅有这些基本感情经验,还要求操作者可以共感古今将帅官僚
的情境,这就要求操作者要有领导经验、管理经验、遇到某些强大困难的经验、
有跨文化交手的经验、甚至是要有对付奴隶的经验、遇过良师益友的经验、
多重且复杂恋爱的经验、人格毁灭的经验、信仰崩溃的经验、信仰崩溃又复活的经验
等等
相当于高等微积分
这种流派就算在西方人里,也很难有人能够完全驾驭
东方人更是几乎不可能操作
华人里最擅长心理史学的刘仲敬,其实没有武德与高级领导的经验
所以连史学外行人李登辉写的书,在关于领导人的心态分析上面,都写得比刘仲敬好
你会发现刘仲敬分析的最道地的都是文人(知识份子)
因为那就是他自己的阶级,他都有经验过
但将帅与武士,李登辉分析得比较好
这也是因为这就是李登辉他自己的阶级,他都有经验过,所以他能懂武士与外国总统
但完全没有经验(连中学数学都无法操作)的普通大多数华人
则是完全没办法分辨李登辉、刘仲敬、路边阿伯、他自己的水准高低(达克效应)
达克效应比较生动的譬喻,我称为“眼镜分辨率不足”
心理史学要求你能像哈佛望远镜一样观星,又能显微镜聚焦分析出结构,
又能像卫星一样广域覆蓋
这太困难了,注定是极少数天才才能驾驭的流派
是不可能被任何学院系统性的训练出来的
除了有能力入门的同道中人,也没有同行能够审批这个流派里的人的水准
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2023-08-03 02:47:00
反对特质那段,根本不可能辨别他人是不是"打从心底""一辈子"怎样怎样房子车子干不干净和"圣"更是没有半毛钱关系
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-03 04:25:00
相对来说,西方人也不会有那么深入的东方体验某部份确实,所以我相信世界上很多人是被误解的尤其是少数派、天才,因为某些少数派永远是少数派在人类的世界里,一千年一万年都不可能被多数人理解的
作者: fw190a (las)   2023-08-03 09:39:00
你以为没有的情感体验,其实可能只是像童话体验那样被埋藏,被世俗社会化后压制。批评一个文化的特征与批评它缺乏某些内容是差很多的。
作者: hizuki (ayaka)   2023-08-03 11:42:00
所以邪教徒就是荣誉,强迫症状就是圣洁,灵恩派那么多
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 11:46:00
东方体验西方人几乎都有 因为恐惧焦虑愤恨嫉妒这些感情经验 是真正普世的存在 信仰荣誉勇气责任是对前者征服的过程 所以正直(integrity,完整的)的人可以理解邪恶 但邪恶的人没办法理解正直 这就造成了文明高低的真实存在 而不是文明"多元" 东西方并不平等东方主义里就说 东方人连表述自己都没办法 没有自己的语言 还必须依靠西方人发明的语言来表述自己究其根本 东方人对恐惧焦虑愤恨嫉妒的对策 就是压抑(不表达)与转移注意力 这根本没解决问题 没有征服经验东方人看到祖克柏开honda 就会认为他一定有藏游艇看到巴菲特捐献 就认为他一定有藏钱 这都是低水位的人没办法理解高水位的人的精神状态所以心理史学一定只能在文明水准很高的地区才能偶然产生 东方连看懂都有问题
作者: hizuki (ayaka)   2023-08-03 15:03:00
原来西方都没有人相信深层政府,某人做了什么不是有阴谋
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 17:35:00
楼上请不要参与本人讨论 我不和笨蛋讲话
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-03 22:26:00
如果每个人都有侷限,没有人能否认你所看到的...如果这就是你的结论,那满悲伤的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-04 02:49:00
有什么好悲伤的,你只要马上投奔西侧文化阵营就好了不用几年马上升级到大部分人一辈子达不到的水准但没人救得了自溺的人 自溺的人也觉得当井蛙很舒服那就这样也很好啊
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2023-08-03 10:47:00
反对特质那段,根本不可能辨别他人是不是"打从心底""一辈子"怎样怎样房子车子干不干净和"圣"更是没有半毛钱关系
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-03 12:25:00
相对来说,西方人也不会有那么深入的东方体验某部份确实,所以我相信世界上很多人是被误解的尤其是少数派、天才,因为某些少数派永远是少数派在人类的世界里,一千年一万年都不可能被多数人理解的
作者: fw190a (las)   2023-08-03 17:39:00
你以为没有的情感体验,其实可能只是像童话体验那样被埋藏,被世俗社会化后压制。批评一个文化的特征与批评它缺乏某些内容是差很多的。
作者: hizuki (ayaka)   2023-08-03 19:42:00
所以邪教徒就是荣誉,强迫症状就是圣洁,灵恩派那么多
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 19:46:00
东方体验西方人几乎都有 因为恐惧焦虑愤恨嫉妒这些感情经验 是真正普世的存在 信仰荣誉勇气责任是对前者征服的过程 所以正直(integrity,完整的)的人可以理解邪恶 但邪恶的人没办法理解正直 这就造成了文明高低的真实存在 而不是文明"多元" 东西方并不平等东方主义里就说 东方人连表述自己都没办法 没有自己的语言 还必须依靠西方人发明的语言来表述自己究其根本 东方人对恐惧焦虑愤恨嫉妒的对策 就是压抑(不表达)与转移注意力 这根本没解决问题 没有征服经验东方人看到祖克柏开honda 就会认为他一定有藏游艇看到巴菲特捐献 就认为他一定有藏钱 这都是低水位的人没办法理解高水位的人的精神状态所以心理史学一定只能在文明水准很高的地区才能偶然产生 东方连看懂都有问题
作者: hizuki (ayaka)   2023-08-03 23:03:00
原来西方都没有人相信深层政府,某人做了什么不是有阴谋
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-04 01:35:00
楼上请不要参与本人讨论 我不和笨蛋讲话
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-04 06:26:00
如果每个人都有侷限,没有人能否认你所看到的...如果这就是你的结论,那满悲伤的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-04 10:49:00
有什么好悲伤的,你只要马上投奔西侧文化阵营就好了不用几年马上升级到大部分人一辈子达不到的水准但没人救得了自溺的人 自溺的人也觉得当井蛙很舒服那就这样也很好啊
作者: bruce78131 (平)   2023-08-05 04:55:00
老实讲你讲的那些情感于务实无用更与史学无关。西方文化比较珍贵的是怀疑论与逻辑,而不是你那个自以为飞天意大利面神的情感表述。人都有宗教信仰自由,这是普世价值。
作者: bruce78131 (平)   2023-08-04 20:55:00
老实讲你讲的那些情感于务实无用更与史学无关。西方文化比较珍贵的是怀疑论与逻辑,而不是你那个自以为飞天意大利面神的情感表述。人都有宗教信仰自由,这是普世价值。

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