Re: [请益] 没办法直接把仕绅隐瞒的土地充公吗?

楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2023-07-20 16:12:44
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 如题
: 古代朝廷要收税都得先清查土地,造册登记,才能作为税收依据
: 而每次朝廷要清查土地,仕绅地主阶级都会千方百计阻止,原因大家也都知道
: 一清查就会发现这些“名实不符”,仕绅地主拥有的土地远比登记的还要多
: 那我就很疑惑了
: 我们反过来思考,如果某甲登记的土地只有100亩,但实际拥有1000亩
: 那多出来的900亩不就是不法土地吗?
: 朝廷不能直接干走吗?
: 如果我是朝廷,我就这样说:要开始清查土地了,你们自己来朝廷登记土地,登记多少就是多少,到时候朝廷去查如果有超过的,那就全部充公没收
: 这样有没有可行性?
:
作者: kushmar   2023-07-20 17:32:00
三成:检地我拿手,让我来
作者: cht12341234 (55688)   2023-07-20 18:05:00
中央集权真是一条漫长的路讲真的 现在民选的总统权力比古代皇帝高的多
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-07-20 18:18:00
中央集权效率低下啊 当总统是上帝喔 啥都知道吗???当然都是看报纸才知道的 然后中国人很奇怪有圣君梦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-20 18:20:00
读档姬不能当圣君?读稿姬一天24小时跑红白场剪裁就体力透支,劝各位不要强人所难剪彩
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-20 18:29:00
测量地目、清丈田亩具体是怎么执行啊?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-20 18:49:00
先搞清楚所有权范围,再画地界
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-20 19:18:00
那这样一查不就直接拆穿了?我的理解,步骤一:先看台北市的土地图册、看每户每人的地契,调查所有权。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-20 19:21:00
有田契、有图册,工作就量一量,问题是最原始状态和平长期占有没权状也没官方图册
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-20 19:22:00
这就是我不懂的地方了,这些豪绅地主的土地是否有经过正规官方管道取得?如果有,那就有证据;如果没有,那他们怎么保障自己的权益?我直接霸占这块地说这是我的,地主怎么办
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-20 19:25:00
看谁人多打一打,输的被煮蕃膏囉依附豪强,也是人多一方不容易被欺负土地兼并官方力量根本管不动,黑暗大陆私底下拉帮结伙
作者: A6 (短ID真好)   2023-07-20 20:16:00
很难解决阿 台湾也有类似的历史问题凤山这边 市场改建 是摊贩买的地 但当时是只能挂公所导致归属权争议阿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-07-20 20:36:00
朝廷还稳固,也就是说政府机构能正常运作下,兼并买卖大多还是正常交易行为,不太容易霸占的,当然皇亲国戚就是另一回事,皇庄官田画设就很多不守规矩,除非皇帝介入巨大规模械斗,导致族群变迁也会迫使族群被迫低价售出土地毕竟不卖也没用,人跑了没法再经营
作者: dosoleil   2023-07-20 21:31:00
丈量平常买卖就要测 不是难事 是那些豪族数代不动的田根本没机会呈报官府 更别说借名的地 现代一样抓不胜抓
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-21 01:13:00
说了这么久,怎么没人提大明当年问题根源之一是黄册青册鱼鳞册系统出了问题,更新调查没做下去,每次更新都是直接抄以前的,能不出问题就神奇了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-07-21 06:53:00
这不就我说的,只有开国皇帝权威够能去清查人口与土地,朱元璋弄出黄册鱼鳞册后面就没办法了,一来是官员混日子,懒二来时查清楚现状对自己不利,被抽更多税肯定各种理由来反对重新清查。搞到明初的记录用到明末,早就不符现实超过一百年。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-21 07:07:00
下乡一堆地痞,被吊路灯比较有可能朱八八就是霸气,杀伐果断,可惜被黑最惨把乡下想成哥布林巢穴,新手勇者被玩死机率大
作者: moslaa (万变蛾)   2023-07-21 09:10:00
也不光中国这样,英国第一次大规模人口土地的普查正是英国第一次被外敌攻下后,也就是征服者威廉他派出税吏去普查,因为他是外来征服者,土民不敢反抗,也无法跟税吏讲情放水,那次调查税吏有极大的权力权威,所以调查结果集结出书后该书被取名末日审判书,体现该书资料的权威下次英国再次有能力做同等级调查,已经快一千年后想起来,台湾也是,应该是刘铭传清查过土地,接着日本来了结果日本清出的台湾可耕地面积是刘铭传的至少两倍
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-21 13:55:00
所以台湾人从佃农到地主至今感谢日本清查土地的德政
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-07-21 16:15:00
日本清查土地的德政?!日本地籍资料做的不错但中华民国汉日本做交接时也没吞了原本台湾人的土地古代土地虽有地籍资料但是纸所作所以必须要保存得很好,官方也必须造册存查.而且战争一发生地主往往顾不得土地就逃难去了.就向俄罗斯打乌克兰漫无目标的打结果打平民的房地产,有逃难的乌克兰人,有留守家园的乌克兰人眼睁睁看着自己的房子就这样被战火打没了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-21 18:38:00
佃农应该感谢耕者有其田吧,不然到死都是地主奴光复交通不方便,有的国小还没毕业就揹地主小孩走大老远山路上学,搞到辍学
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-21 19:19:00
吞没原本台湾人的地? 啥地? 国有地?
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2023-07-22 00:42:00
中兴大学林场土地就是日本人没有承认清朝新港社,大目降社从平地搬到丘陵后开垦土地的所有权,地籍资料没登记,变国有地拨给中兴大学,监察院要求中兴大学提告诉拆屋把人赶走
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-07-22 01:43:00
被抽税没有几个人会认为是德政租约公证登记,就已经很多房东不希望房客去做申请补助的动作,因为这样会让他们被迫开始要合法纳税政府科没办法把房东的房产充公
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-23 00:09:00
日据时代清查台湾田地就没有侵吞私地的争执?

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