[推荐]基因研究証实入侵罗马的匈人与匈奴相关

楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 01:04:30
过去不少西方与东方历史学家都提出过横扫罗马的匈王阿提拉与他的部族匈人
可能源自于被汉朝打败而西迁的匈奴。但是,这个观点因为间隔年代的史料空白太大,也
几乎无任何中西方的史料可以佐証,而只能是假说。
近年来拜基因科技的发展之赐,死人骨头已经可以用来做基因定序,来确定其祖先来源。
在2022年欧洲终于出版了一篇对于匈人(Huns)、阿瓦尔人(Avars)及匈牙利(马札尔)征服
者的移民遗骸进行的大型基因(DNA)研究报告。研究的结论是匈人(Huns)与阿瓦尔人
(Avars)的祖先确实可以追溯到蒙古。也就是过去西方与东方历史学家主张的的匈人阿提
拉可能源自于东方匈奴的说法,是符合基因研究的结果的。
论文名称:The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians
全文可在此上连结下载
https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(22)00732-1.pdf
总结 (SUMMARY):
研究结果显示匈人(Huns)与阿瓦尔人(Avars)移民群的核心可能是起源于今日的蒙古
,而他们的起源可追溯到匈奴人,正如许多历史学家过去的主张一样。
Our results reveal that this "immigrant core" of both Huns and Avars likely
originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to
Xiongnus (Asian Huns), as suggested by several historians.
Summary
{
Huns, Avars, and conquering Hungarians were migration-period nomadic tribal
confederations that arrived in three successive waves in the Carpathian Basin
between the 5th and 9th centuries. Based on the historical data, each of
these groups are thought to have arrived from Asia, although their
exact origin and relation to other ancient and modern populations have been
debated. Recently, hundreds of ancient genomes were analyzed from Central Asia,
Mongolia, and China, from which we aimed to identify putative source
populations for the above-mentioned groups. In this study, we have sequenced
9 Hun, 143 Avar, and 113 Hungarian conquest period samples and identified
three core populations, representing immigrants from each period with no
recent European ancestry.
Our results reveal that this "immigrant core" of both Huns and Avars likely
originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to
Xiongnus (Asian Huns), as suggested by several historians. On the other hand,
the "immigrant core" of the conquering Hungarians derived from an earlier
admixture of Mansis, early Sarmatians, and descendants of late Xiongnus. We
have also shown that a common "proto-Ugric" gene pool appeared in the Bronze
Age from the admixture of Mezhovskaya and Nganasan people, supporting genetic
and linguistic data. In addition, we detected shared Hun-related ancestry in
numerous Avar and Hungarian conquest period genetic outliers, indicating a
genetic link between these successive nomadic groups. Aside from the
immigrant core groups, we identified that the majority of the individuals
from each period were local residents harboring "native European" ancestry.
}
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 06:57:00
匈奴人是中国人叫的,关基因什么事?再说匈奴人照天到处抢,哪来什么纯正基因?就是正所胃的没事找事。
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 07:40:00
匈奴人的基因与中国人有明显的差异,匈奴人的父系y染色体主要是原始印欧人的R 与北亚起源的Q,如这篇提到的推推
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 08:06:00
一楼在说什么
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 08:52:00
匈奴人 对 匈人,变成匈奴人 对 中国人? 你们在说什么?
作者: JustSad (职业路人)   2023-06-04 08:58:00
照天到处抢、正所胃<你的简繁转换bug很像火星文,换一个
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 09:01:00
匈奴人,基本上是照三餐到处抢掠,有什么好用基因来定?真是Sad,他们有被记载的,抢中国人,波斯人等。更加Sad的是,匈奴人本来就是大杂会,不同的部落的集会最后Sad的是,拿基因来定义中国人一样,无聊。要不要用基因去定义一下法国人好了,看纯不纯正。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 09:34:00
“整天到处抢”跟“做基因定序研究”的关联性在哪里?两者互斥吗?这篇当代生物学期刊的论文,有数据,你一句大杂烩直说有什么好用基因来定的打翻,还真是厉害啊维京时代北欧人也整天到处抢,人家也拿来做基因研究证实当时北欧人基因来源也是大杂烩,这又怎么了吗?这就没有研究价值了吗?一句没事找事嘲讽研究者,还真是嘴砲无敌
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:19:00
嘴砲强的地方是当好打到点,基因有定出中国人是啥?哦!这个大了,小的,定出啥是法国人好了。有纯种的人-->定序有意义。有吗?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 10:30:00
族群与族群的基因仍然有明显差异的,基因这可以计算出人群的主流祖先来源,当然有意义
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:32:00
我还是哪句话,中国人算不出来,太难,法国人呢?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 10:33:00
中国人的y染色体75%以上为O 约50-60%以上为O2a ,这个比利各省 各地的中国人落差都不大,与日本人 外蒙古人 印度中东欧洲人有明显的区别现代的基因分析,可以明确的判断一个东南亚人有多少晚近的汉人血统。更可以准确的判断一个人有多少东亚
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:34:00
我忘了,蒙古人的大将中就有一位郭侃,要算他的祖先要?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 10:34:00
血统
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:36:00
郭侃是蒙古人,哦...所以....蒙古人是....中国人的y染色体75%以上为O, 母体是 14亿?
作者: fw190a (las)   2023-06-04 10:40:00
基因那个总之是累积数据库,只是顺便验证了某些历史猜想时有新闻价值被写出来而已
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:40:00
日本人的母体是1.3亿?逻辑:匈奴人是中国人叫的,跟其它人无关。故: 其它人叫的匈人,在中国人叫匈奴人,哪就是匈奴人.
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 10:44:00
中国那个有几十万样本,基因公司的数据库,更省的比例稍微有一点差别,但落差不会太大。日本的有学术研究的样本,不同来源的样本显示的结果都差不多*各省的比例匈奴人甚至连东亚人也不是,是新西欧亚人与北亚混血*西欧亚人
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:48:00
讲个笑话,回顾一下中国人的历史,也是由部落开始。然后由大的,或强的部落统一,再吸收了周边新来的部落讲得出的够乱的就五胡时期,吃过外来的有汉,吃过越南匈奴,唐有吃掉整个五胡时期的,明又吃一部分的蒙古.
作者: fayever (yesman)   2023-06-04 10:52:00
文中是说与被中国汉朝驱逐的匈奴基因相关,不是说跟中国人基因相关呀!是不是有PTSD?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 10:52:00
中国人主要是新石器黄河农夫,混部分新石器长江农夫的后裔。中国人的北亚血统大多在史前时代便已流入黄
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:52:00
我们有这么简单的历史,居然可以有70%相像?
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 10:53:00
这种说法,要怎么说好?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 10:56:00
我还是看不出来这个研究为什么是“没事找事”只是透过基因定序的工具,找出这两群人之间的关联性跟“整天到处抢”有什么关系?跟你说的“纯正基因”有什么关系?基因是大杂烩,就不能研究族群间的关联性了吗?倒不如说就是大杂烩,才更应该去研究吧?对别人的研究丢一句“没事找事”,在我看来很不尊重讲难听一点是傲慢
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 11:00:00
研究什么? 按你的逻辑,找清朝的皇来看,清朝和中国没关系,历史回推回去,和蒙古近一点,再往回去柔然,再推,搞不到匈奴呢。大杂会了,找什么?颜色都混在一起就搞个RGB出来?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 11:11:00
研究什么?内文的摘要不就说了Our results reveal that this "immigrant core" ofboth Huns and Avars likely originated in present dayMongolia, and their origin can be traced back toXiongnus (Asian Huns), as suggested by severalhistorians.为什么这会是“没事找事”?
作者: want150 (张氏的大号令)   2023-06-04 11:30:00
老实讲完全不懂某L在这篇发癫的点是什么,学术研究本来就是为了更多了解真相而生,若觉得该研究有谬误请指出研究方法、论证过程的问题,而不是泛泛指称没事找事,况且学术研究本来就是没事找事 在不疑处有疑的行为
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 12:15:00
这一篇不是在谈中国人,请看英文的summary,结论是匈人的基因相似人群是指向蒙古人,而匈奴人的主体也与这群蒙古地区的人有关,匈奴人的基因定序也有数据库可比对这不是没事找事。日本基因科学近年来也做日本人起源的研究,匈牙利人的起源在匈牙利是热门议题,且有政治敏感性匈奴人的来源几年前早有基因科学报告了,也是从死人骨头抽DNA。西方人也作法老基因研究与犹太人基因研究,很正经研究的报告的结论是匈人与阿瓦尔人起源比较单纯,就是源自蒙古地区的人,而匈牙利征服者马札尔人则是西伯利亚人印欧伊朗系人与晚期匈奴人的混合日本基因科学家作出的日本人起源的报告,也指向朝鲜半岛是日本人来源的主要群体,接下来才是中国大陆与绳纹人的部分。当然日本右翼会不同意。但科学就是科学L说错了,中国人叫的匈奴人的死人骨头已进行过DNA研究西方科学家也参考所谓的匈奴人的基因样本数据库去比对匈奴人样本也有基因定序。不同地区与年代的匈奴人都有样本,相关研究早已进行过了,学术论文已发表数篇了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-04 12:30:00
这是期刊论文,人家正式刊登,表示至少期刊编辑
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 12:31:00
匈奴人父系主要的不是印欧Y-DNA haplogroup R,R的起源
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-04 12:32:00
但质疑没有研究必要或价值,我觉得不恰当。
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 12:32:00
源也可能是亚洲,R的祖先样本在西伯利亚,属于ancientnorth Eurasians(ANE),印欧人约五成的祖先是ANE,ANE有有东亚混血,R系与亚洲中亚西伯利工的NOP系较近匈奴人的基因组成一直有DNA研究报告发表,最近的如下Genetic population structure of the Xiongnu Empire atimperial and local scales结论匈人的祖先是指向蒙古地区的人,匈奴人组成依各区有有差异,但较东方的匈奴样本与蒙古地区相近L说错了。基因科学真的有定出中国人各群体的祖先来源,基因科学真的有定出法国各年代的人的祖先来源L可去看一下维基,世界各地区不同年代的人群都可用基因定序,找出血统的组成部分与相似人群。这就如亲子鉴定的基因相似度比对的方法。所以,民间公司23andMe 才可以定出委托的顾客的祖先来源,如几成英国人维京人的基因组成也有科学报告。报告显示维京人依各区祖先不同。维京人可说只是一种生活方式而不是血统相似人群结论就是不管是不是匈奴,匈人就是与蒙古地区的人有关蒙古地区的人与汉人在基因相似度上可以分出来的现代日本人的基因组成是约七成东亚,约一成多东北亚,约一成多绳纹人,绳纹人来源在日本各区大不同,有来自台台湾原住民的母系研究,林妈利也有做过Diversity and distribution of mitochondrial DNA in nonon-Austronesian-speaking Taiwanese individuals台湾南岛语系人群与汉语人群在基因上可区分出来基因科学对历史研究很有帮助的,比如确认了被杀害的沙皇一家身分,俄国公主确实遇害
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 13:43:00
什么是汉人的基因? 以谁为准?匈奴人的基因? 以谁为准? 法国人定了没? 英国人定了没?这年头很多研究是为研究而研究。汉人的基因是血统的组成部分与相似人群吗?另外,蒙古人的出现比匈奴人晚。这是很简单的历史。元史也知诉你他们认为他们的发源地了。
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 13:58:00
汉人的基因就有样本,以大样本为主,匈奴主样本也是一样样本数够就可形成汉人基因库与匈奴人样本库法国人有定各时期的样本,L可先读维基页Genetic historyof Europe,台湾汉人与福建人相近这篇报告告诉你的是指向Mongolia(蒙古利亚)的人群,不是指蒙古族,东部的匈奴人与现代蒙古人的相似度也有报告L你可以问林妈利关于汉人的基因组成,她是本土派与台日混血。但她最近研究的台湾南岛语系人的母系明显与汉语系的的台湾人不同。科学不屈就于政治信仰大匈奴东部地区的古匈奴样本相近今日的蒙古地区的人群蒙古国的人群大概分三类,西部的才有明显的印欧混血Y-DNAhaplogroup R1a,依这篇报告的联络人来看,应是匈牙利科学家的研究。这议题对匈牙利人很重要,且有政治敏感性英国不列颠也有定序各时期的基因组成,算大欧洲基因定序计画一部分。俄国沙皇的起源与基辅Rurik王子定序都出来了
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 14:15:00
感谢转发到蒙古史版!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 14:16:00
你说那么多,还不是换来一句“没事找事”那些计画在某人看来都是没事找事
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 14:19:00
没事找事科学才会进步,实用性的技术往往来自没事找事的的研究。没事找事的基因研究确实发现人类的基因缺陷
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 14:21:00
所以证实匈牙利人祖先不是匈奴人??
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 14:21:00
汉人DNA可参考维基页 Han Chinese有DNA资料匈牙利人的征服者的祖先主要是马札尔人与西伯利亚人较相关,匈牙利早期的征服者匈人与阿瓦尔人与蒙古来的人相关马札尔人也有匈人的混血,但匈牙利人仍以本地欧洲人血统为主。这篇研究的是征服匈牙利的少数贵族的DNA征服匈牙利与建立奥图曼土耳其的都是少数征服者,所以匈牙利人与土耳其人的主体还是本地人
作者: capitalofz   2023-06-04 14:28:00
喔喔喔喔 终于找到实证了吗
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 14:29:00
不篇不是没事找事,希特勒与拿破仑家族的基因定序早有报
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 14:29:00
窦宪表示:我或成最大赢家!!! 以后世界史要提到我!!!
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 14:30:00
告。印度人是亚利安人征服与当地混血的基因研究也发表了印度早期文明的建立者的血统的基因研究前几年也发表了。印度早期文明的建立者主要是新时器时代伊朗农民,非亚利安人,印度科学家也不为政治胡做研究
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 14:35:00
我对林妈林爸没兴趣,我只知你还是没回答我的问题。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 14:35:00
哈哈哈
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 14:36:00
科学上,除了数理化外,其它的结论都是靠统计。所以。别告诉我你的是真相。说统计结果就可以了。
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 14:39:00
但印度考古学家满多都想推翻雅利安人征服论!!!以前他们说雅利安人是传说,后来基因证实,就改说雅利安人没有武力征服,只是移民到印度跟当地人通婚!!
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 14:42:00
L你去想为何基因科学可用来做亲子鉴定? 九成九是亲子关系雅利安这个比较像是征服,因为就大量本地男的被取代,女的被保留。一般是征服才可能。在欧洲印欧人也是一样男的被取代,女的被征服者给XX统计科学与机率学都是数学的一部分。机率够大就可靠了
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 14:53:00
应该是种性制度的关系,像中国的征服者最后血统都被洗回来了
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-06-04 14:55:00
从古早到现在的各种科学进展大概都是没事找事做
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 14:58:00
科学: 数理化。其它算理工类。亲子鉴定有顺便做我是不是汉人或匈奴人的吗?
作者: JustSad (职业路人)   2023-06-04 16:18:00
你们大家辛苦了,秀才遇到兵,对牛弹琴。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-04 16:40:00
你们对他认真 我才比较惊讶
作者: cjy0321 (cjy0321)   2023-06-04 17:15:00
L是嗑了什么 基因的确没有一致性 但会有一个统计上的趋势 很难理解?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-04 17:25:00
种族主义者很难理解什么叫科学研究。
作者: killeryuan (龍鳥)   2023-06-04 18:07:00
真要抬杠的话 所有的科学都是统计学
作者: duriamon (亚门)   2023-06-04 18:26:00
某人是不是只有小学程度?连别人打的字都看不懂整天跳针啊?不爽你去发篇Cell期刊来给大家瞧瞧吧?不过看起来他连Cell期刊是什么八成都不懂吧?可悲到极点,呵呵!不知道那种现代文盲是不是很惨啊?
作者: MotoDawn (折)   2023-06-04 20:24:00
还想说这推文怎么喷这么快 原来有人在高潮
作者: undeadsin (レライエ)   2023-06-04 20:33:00
我是比较好奇光Anapa 附近就可以找出三个民族的采样喔
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-04 20:43:00
顺道讲一下,本板有个特殊规定 叫推文不可超过十行。某板友注意一下。笑
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-06-05 00:59:00
是连续推文不可超过十行啦 之前犯过
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-05 06:06:00
@killeryuan, 你是没读过数理化?最惨就是有些人自以为是秀才.
作者: vandervaal (kensu)   2023-06-05 07:52:00
有些人就是来吵架的,冷处理让他自讨没趣吧反正我已经把那位黑单了,回什么都看不到
作者: okery (叶君秦)   2023-06-05 10:37:00
一楼在公啥小,先学会讲人话
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-05 12:24:00
有些人就是来搭腔的,没本事搭个话哪样。没看到几个有看CELL.....论文的。都只有公啥小,先学会讲人话的.
作者: undeadsin (レライエ)   2023-06-05 13:15:00
匈牙利学者主导的研究 然后发现匈牙利祖先马札尔人是匈人很后面才收的小弟(原本都以为自己是创始班底)
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-06-07 12:32:00
慕洋人总是不想承认的事情被科学打脸了
作者: a435007 (阵雨)   2023-06-09 16:32:00
Lor的言论已经再闹板的范畴里了吧?
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 14:57:00
匈奴人是中国人叫的,关基因什么事?再说匈奴人照天到处抢,哪来什么纯正基因?就是正所胃的没事找事。
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 15:40:00
匈奴人的基因与中国人有明显的差异,匈奴人的父系y染色体主要是原始印欧人的R 与北亚起源的Q,如这篇提到的推推
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 16:06:00
一楼在说什么
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 16:52:00
匈奴人 对 匈人,变成匈奴人 对 中国人? 你们在说什么?
作者: JustSad (职业路人)   2023-06-04 16:58:00
照天到处抢、正所胃<你的简繁转换bug很像火星文,换一个
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 17:01:00
匈奴人,基本上是照三餐到处抢掠,有什么好用基因来定?真是Sad,他们有被记载的,抢中国人,波斯人等。更加Sad的是,匈奴人本来就是大杂会,不同的部落的集会最后Sad的是,拿基因来定义中国人一样,无聊。要不要用基因去定义一下法国人好了,看纯不纯正。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 17:34:00
“整天到处抢”跟“做基因定序研究”的关联性在哪里?两者互斥吗?这篇当代生物学期刊的论文,有数据,你一句大杂烩直说有什么好用基因来定的打翻,还真是厉害啊维京时代北欧人也整天到处抢,人家也拿来做基因研究证实当时北欧人基因来源也是大杂烩,这又怎么了吗?这就没有研究价值了吗?一句没事找事嘲讽研究者,还真是嘴砲无敌
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:19:00
嘴砲强的地方是当好打到点,基因有定出中国人是啥?哦!这个大了,小的,定出啥是法国人好了。有纯种的人-->定序有意义。有吗?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 18:30:00
族群与族群的基因仍然有明显差异的,基因这可以计算出人群的主流祖先来源,当然有意义
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:32:00
我还是哪句话,中国人算不出来,太难,法国人呢?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 18:33:00
中国人的y染色体75%以上为O 约50-60%以上为O2a ,这个比利各省 各地的中国人落差都不大,与日本人 外蒙古人 印度中东欧洲人有明显的区别现代的基因分析,可以明确的判断一个东南亚人有多少晚近的汉人血统。更可以准确的判断一个人有多少东亚
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:34:00
我忘了,蒙古人的大将中就有一位郭侃,要算他的祖先要?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 18:34:00
血统
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:36:00
郭侃是蒙古人,哦...所以....蒙古人是....中国人的y染色体75%以上为O, 母体是 14亿?
作者: fw190a (las)   2023-06-04 18:40:00
基因那个总之是累积数据库,只是顺便验证了某些历史猜想时有新闻价值被写出来而已
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:40:00
日本人的母体是1.3亿?逻辑:匈奴人是中国人叫的,跟其它人无关。故: 其它人叫的匈人,在中国人叫匈奴人,哪就是匈奴人.
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 18:44:00
中国那个有几十万样本,基因公司的数据库,更省的比例稍微有一点差别,但落差不会太大。日本的有学术研究的样本,不同来源的样本显示的结果都差不多*各省的比例匈奴人甚至连东亚人也不是,是新西欧亚人与北亚混血*西欧亚人
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:48:00
讲个笑话,回顾一下中国人的历史,也是由部落开始。然后由大的,或强的部落统一,再吸收了周边新来的部落讲得出的够乱的就五胡时期,吃过外来的有汉,吃过越南匈奴,唐有吃掉整个五胡时期的,明又吃一部分的蒙古.
作者: fayever (yesman)   2023-06-04 18:52:00
文中是说与被中国汉朝驱逐的匈奴基因相关,不是说跟中国人基因相关呀!是不是有PTSD?
作者: a46911a149 (a149)   2023-06-04 18:52:00
中国人主要是新石器黄河农夫,混部分新石器长江农夫的后裔。中国人的北亚血统大多在史前时代便已流入黄
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:52:00
我们有这么简单的历史,居然可以有70%相像?
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 18:53:00
这种说法,要怎么说好?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 18:56:00
我还是看不出来这个研究为什么是“没事找事”只是透过基因定序的工具,找出这两群人之间的关联性跟“整天到处抢”有什么关系?跟你说的“纯正基因”有什么关系?基因是大杂烩,就不能研究族群间的关联性了吗?倒不如说就是大杂烩,才更应该去研究吧?对别人的研究丢一句“没事找事”,在我看来很不尊重讲难听一点是傲慢
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 19:00:00
研究什么? 按你的逻辑,找清朝的皇来看,清朝和中国没关系,历史回推回去,和蒙古近一点,再往回去柔然,再推,搞不到匈奴呢。大杂会了,找什么?颜色都混在一起就搞个RGB出来?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 19:11:00
研究什么?内文的摘要不就说了Our results reveal that this "immigrant core" ofboth Huns and Avars likely originated in present dayMongolia, and their origin can be traced back toXiongnus (Asian Huns), as suggested by severalhistorians.为什么这会是“没事找事”?
作者: want150 (张氏的大号令)   2023-06-04 19:30:00
老实讲完全不懂某L在这篇发癫的点是什么,学术研究本来就是为了更多了解真相而生,若觉得该研究有谬误请指出研究方法、论证过程的问题,而不是泛泛指称没事找事,况且学术研究本来就是没事找事 在不疑处有疑的行为
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 20:15:00
这一篇不是在谈中国人,请看英文的summary,结论是匈人的基因相似人群是指向蒙古人,而匈奴人的主体也与这群蒙古地区的人有关,匈奴人的基因定序也有数据库可比对这不是没事找事。日本基因科学近年来也做日本人起源的研究,匈牙利人的起源在匈牙利是热门议题,且有政治敏感性匈奴人的来源几年前早有基因科学报告了,也是从死人骨头抽DNA。西方人也作法老基因研究与犹太人基因研究,很正经研究的报告的结论是匈人与阿瓦尔人起源比较单纯,就是源自蒙古地区的人,而匈牙利征服者马札尔人则是西伯利亚人印欧伊朗系人与晚期匈奴人的混合日本基因科学家作出的日本人起源的报告,也指向朝鲜半岛是日本人来源的主要群体,接下来才是中国大陆与绳纹人的部分。当然日本右翼会不同意。但科学就是科学L说错了,中国人叫的匈奴人的死人骨头已进行过DNA研究西方科学家也参考所谓的匈奴人的基因样本数据库去比对匈奴人样本也有基因定序。不同地区与年代的匈奴人都有样本,相关研究早已进行过了,学术论文已发表数篇了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-04 20:30:00
这是期刊论文,人家正式刊登,表示至少期刊编辑认为有研究价值。质疑其方法或结果或解读,ok
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 20:31:00
匈奴人父系主要的不是印欧Y-DNA haplogroup R,R的起源
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-04 20:32:00
但质疑没有研究必要或价值,我觉得不恰当。
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 20:32:00
源也可能是亚洲,R的祖先样本在西伯利亚,属于ancientnorth Eurasians(ANE),印欧人约五成的祖先是ANE,ANE有有东亚混血,R系与亚洲中亚西伯利工的NOP系较近匈奴人的基因组成一直有DNA研究报告发表,最近的如下Genetic population structure of the Xiongnu Empire atimperial and local scales结论匈人的祖先是指向蒙古地区的人,匈奴人组成依各区有有差异,但较东方的匈奴样本与蒙古地区相近L说错了。基因科学真的有定出中国人各群体的祖先来源,基因科学真的有定出法国各年代的人的祖先来源L可去看一下维基,世界各地区不同年代的人群都可用基因定序,找出血统的组成部分与相似人群。这就如亲子鉴定的基因相似度比对的方法。所以,民间公司23andMe 才可以定出委托的顾客的祖先来源,如几成英国人维京人的基因组成也有科学报告。报告显示维京人依各区祖先不同。维京人可说只是一种生活方式而不是血统相似人群结论就是不管是不是匈奴,匈人就是与蒙古地区的人有关蒙古地区的人与汉人在基因相似度上可以分出来的现代日本人的基因组成是约七成东亚,约一成多东北亚,约一成多绳纹人,绳纹人来源在日本各区大不同,有来自台台湾原住民的母系研究,林妈利也有做过Diversity and distribution of mitochondrial DNA in nonon-Austronesian-speaking Taiwanese individuals台湾南岛语系人群与汉语人群在基因上可区分出来基因科学对历史研究很有帮助的,比如确认了被杀害的沙皇一家身分,俄国公主确实遇害
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 21:43:00
什么是汉人的基因? 以谁为准?匈奴人的基因? 以谁为准? 法国人定了没? 英国人定了没?这年头很多研究是为研究而研究。汉人的基因是血统的组成部分与相似人群吗?另外,蒙古人的出现比匈奴人晚。这是很简单的历史。元史也知诉你他们认为他们的发源地了。
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 21:58:00
汉人的基因就有样本,以大样本为主,匈奴主样本也是一样样本数够就可形成汉人基因库与匈奴人样本库法国人有定各时期的样本,L可先读维基页Genetic historyof Europe,台湾汉人与福建人相近这篇报告告诉你的是指向Mongolia(蒙古利亚)的人群,不是指蒙古族,东部的匈奴人与现代蒙古人的相似度也有报告L你可以问林妈利关于汉人的基因组成,她是本土派与台日混血。但她最近研究的台湾南岛语系人的母系明显与汉语系的的台湾人不同。科学不屈就于政治信仰大匈奴东部地区的古匈奴样本相近今日的蒙古地区的人群蒙古国的人群大概分三类,西部的才有明显的印欧混血Y-DNAhaplogroup R1a,依这篇报告的联络人来看,应是匈牙利科学家的研究。这议题对匈牙利人很重要,且有政治敏感性英国不列颠也有定序各时期的基因组成,算大欧洲基因定序计画一部分。俄国沙皇的起源与基辅Rurik王子定序都出来了
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 22:15:00
感谢转发到蒙古史版!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 22:16:00
你说那么多,还不是换来一句“没事找事”那些计画在某人看来都是没事找事
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 22:19:00
没事找事科学才会进步,实用性的技术往往来自没事找事的的研究。没事找事的基因研究确实发现人类的基因缺陷
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 22:21:00
所以证实匈牙利人祖先不是匈奴人??
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 22:21:00
汉人DNA可参考维基页 Han Chinese有DNA资料匈牙利人的征服者的祖先主要是马札尔人与西伯利亚人较相关,匈牙利早期的征服者匈人与阿瓦尔人与蒙古来的人相关马札尔人也有匈人的混血,但匈牙利人仍以本地欧洲人血统为主。这篇研究的是征服匈牙利的少数贵族的DNA征服匈牙利与建立奥图曼土耳其的都是少数征服者,所以匈牙利人与土耳其人的主体还是本地人
作者: capitalofz   2023-06-04 22:28:00
喔喔喔喔 终于找到实证了吗
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 22:29:00
不篇不是没事找事,希特勒与拿破仑家族的基因定序早有报
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 22:29:00
窦宪表示:我或成最大赢家!!! 以后世界史要提到我!!!
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 22:30:00
告。印度人是亚利安人征服与当地混血的基因研究也发表了印度早期文明的建立者的血统的基因研究前几年也发表了。印度早期文明的建立者主要是新时器时代伊朗农民,非亚利安人,印度科学家也不为政治胡做研究
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 22:35:00
我对林妈林爸没兴趣,我只知你还是没回答我的问题。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-06-04 22:35:00
哈哈哈
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 22:36:00
科学上,除了数理化外,其它的结论都是靠统计。所以。别告诉我你的是真相。说统计结果就可以了。
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 22:39:00
但印度考古学家满多都想推翻雅利安人征服论!!!以前他们说雅利安人是传说,后来基因证实,就改说雅利安人没有武力征服,只是移民到印度跟当地人通婚!!
楼主: heeroyu (台大宅神)   2023-06-04 22:42:00
L你去想为何基因科学可用来做亲子鉴定? 九成九是亲子关系雅利安这个比较像是征服,因为就大量本地男的被取代,女的被保留。一般是征服才可能。在欧洲印欧人也是一样男的被取代,女的被征服者给XX统计科学与机率学都是数学的一部分。机率够大就可靠了
作者: hgt (王契赧)   2023-06-04 22:53:00
应该是种性制度的关系,像中国的征服者最后血统都被洗回来了
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-06-04 22:55:00
从古早到现在的各种科学进展大概都是没事找事做
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-04 22:58:00
科学: 数理化。其它算理工类。亲子鉴定有顺便做我是不是汉人或匈奴人的吗?
作者: JustSad (职业路人)   2023-06-05 00:18:00
你们大家辛苦了,秀才遇到兵,对牛弹琴。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-05 00:40:00
你们对他认真 我才比较惊讶
作者: cjy0321 (cjy0321)   2023-06-05 01:15:00
L是嗑了什么 基因的确没有一致性 但会有一个统计上的趋势 很难理解?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2023-06-05 01:25:00
种族主义者很难理解什么叫科学研究。
作者: killeryuan (龍鳥)   2023-06-05 02:07:00
真要抬杠的话 所有的科学都是统计学
作者: duriamon (亚门)   2023-06-05 02:26:00
某人是不是只有小学程度?连别人打的字都看不懂整天跳针啊?不爽你去发篇Cell期刊来给大家瞧瞧吧?不过看起来他连Cell期刊是什么八成都不懂吧?可悲到极点,呵呵!不知道那种现代文盲是不是很惨啊?
作者: MotoDawn (折)   2023-06-05 04:24:00
还想说这推文怎么喷这么快 原来有人在高潮
作者: undeadsin (レライエ)   2023-06-05 04:33:00
我是比较好奇光Anapa 附近就可以找出三个民族的采样喔
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-05 04:43:00
顺道讲一下,本板有个特殊规定 叫推文不可超过十行。某板友注意一下。笑
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-06-05 08:59:00
是连续推文不可超过十行啦 之前犯过
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-05 14:06:00
@killeryuan, 你是没读过数理化?最惨就是有些人自以为是秀才.
作者: vandervaal (kensu)   2023-06-05 15:52:00
有些人就是来吵架的,冷处理让他自讨没趣吧反正我已经把那位黑单了,回什么都看不到
作者: okery (叶君秦)   2023-06-05 18:37:00
一楼在公啥小,先学会讲人话
作者: Lordaeron (Terry)   2023-06-05 20:24:00
有些人就是来搭腔的,没本事搭个话哪样。没看到几个有看CELL.....论文的。都只有公啥小,先学会讲人话的.
作者: undeadsin (レライエ)   2023-06-05 21:15:00
匈牙利学者主导的研究 然后发现匈牙利祖先马札尔人是匈人很后面才收的小弟(原本都以为自己是创始班底)
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-06-07 20:32:00
慕洋人总是不想承认的事情被科学打脸了
作者: a435007 (阵雨)   2023-06-10 00:32:00
Lor的言论已经再闹板的范畴里了吧?

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