楼主:
A6 (çŸID真好)
2023-05-04 14:28:21※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 共党自己就是社会运动起家的，对处理社会运动应该很有经验，为何搞到要开坦克进入天
: 安门呢？
: 明明没有在内战，在自己的首都要地派出坦克车不难看吗？
我跟你说啦
讨论这种问题齁
因为是中国 你会带有偏见的眼光
你如果真要分析
可以去分析 华盛顿发生的抚恤金事件
大概就会比较清楚了
而且处理的这位 后来还被升为五星上将
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 14:37:00也不光这个，单日本就好几个前例，比如1950年的赤色清洗盟军总部希望解职有共产背景的官员甚至大学老师，最好解散日共，五万人上街抗议，引来日本警察镇压。现在的解释是日共暗中唆使上街民众采取暴力抗争，借此合理化赤色清洗但本质上是政府侵害人民的政党自由与言论自由。之后在1970年代日本政府也镇压了安保斗争，还真有人疑似被镇暴警察打死(学生说警察打死，警察说死者自己摔死)但为啥现在这些事情无人追究? 一个重大原因是无论是板友提的美国抚恤金事件，还是我上面讲的日本，两者都后来在人民福祉上有大提升，因而取得正当性，就没啥人再计较了
作者:
hao0222 (LA流浪记)
2023-05-04 14:57:00真要说安保斗争只是派镇暴警察不是派军队，政府没有直接开枪，还是不一样
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:01:00喔 要找不一样 当然尽可以找不一样的地方六四在中国 安保在日本讲这些不一样，其实是在回避一个问题: 政府是否侵害人民的权益(比如上街表达意见)计较说喔一个用警察 一个用军队，嗯不都是国家暴力组织?
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 15:06:00
但感觉补偿金事件,安保抗争与64间,还是存在程度上的差异
你们觉得一样就一样吧，吃屎也是吃，吃咖哩也是吃，一样的
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:07:00事不关己都讲得很轻松，这样啦，你看这张图
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 15:07:00
64出手镇压的时候,已经不在意伤亡问题,但前两者并不是
作者:
hao0222 (LA流浪记)
2023-05-04 15:08:00政府是否侵害人民的言论自由和抗议集会自由，这当然是肯
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:08:00如果政府出来说，哎呀，是警察打人，又不是军队打人
1988台湾520农运，当时也有暴力冲突，但你要拿来跟64比，嗯，你高兴就好我想到中国小粉红常常说，外国也有限制言论自由，所以
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:09:00大家要不要看接下来会发生什么事？
中国跟外国在言论自由是差不多的这种比烂滑坡的说法太多了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:10:00所以小粉红讲垃圾话啊 都是侵害言论自由 哪有什么别人干坏事，所以我干没差的 丝路
作者:
hao0222 (LA流浪记)
2023-05-04 15:11:00定的，但是警察和军队还是有差，光是武力和层级就不同
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:12:00我明白了，可惜我不是主政者，不燃我会学到原来要揍人民时，不要用军队，改用警察，罪恶就比较小感谢楼上指导。
作者: cht12341234 (55688) 2023-05-04 15:16:00
64硬要说比较像是光州事件
作者:
hao0222 (LA流浪记)
2023-05-04 15:20:00警察的角色是维安，军队派出就是要准备杀人。两者真的都
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:20:00等一下，嗯~~ 感谢I大提供情报1988台湾520农运，这我要笔记下来，说不定以后会用到 ^^
作者:
hao0222 (LA流浪记)
2023-05-04 15:21:00能一视同仁吗？不然法国每个月都在游行抗议，警察时不时打人，怎么没听说法国人天天要求转型正义？
所以啊，我想到在网络上有人说过，要小心，有的人是理性，有的人是没人性，这两者间只有很模糊的界线
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:28:00我真惊讶H板友的发言，原来法国人没要求转型正义(先不说到底有没有，就当真的没有吧)所以你认为得证法国政府让警察解决上街人群，就ok?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:29:00楼上技术性忽视"天天" 厉害了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:30:00附带跟H讲一下，要不要用军队，是看情况的，法国也用过军队喔，还不是什么一百年前
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:30:00拿破仑直接用榴霰弹砲轰抗议民众啊 然后就没事了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:31:00那就这样吧，我也支持以后台湾政府出来镇压抗议人群，坦克也行
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:35:00虽然不太重要，不过讲一下，如果我帮日本政府辩护，
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:36:00我才不会选，六四用军队，我对付安保用警察
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:37:00这听来太像强奸犯说 我又没有全插进去 只插进去一点点
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:38:00我一定用全有全无率来说明，这比较好懂
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:38:00未经许可的集会游行 依法本来就能驱离 手段问题而已要集会游行就依法报备
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:39:00要就使用火砲 不然是要士兵PTSD吗
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:40:00I大也太极端，这时候，要主张，禁止使用暴力驱离
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:40:00重点是让士兵不要面对面杀人 要间接方式
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:41:00讨论这个暴力是战车还警棍，我是觉得这只是技术问题
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:41:00天安门也是特别去调动济南军区的部队 避免当地部队抗拒
确实只是技术问题，高爆弹用起来，赞A6，我觉得跟中国政府比太弱了，什么拒马，弱爆了中国政府的手段全部用上吧
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 15:43:00争执技术问题实在太蠢，直接主张和平解决示威要求比较实在
推，感谢！原本以为是开坦克镇压民运实在很少见，所以那张一人挡坦克的照片才会这么著名。
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 16:05:00
开坦克是一回事,开坦克辗过去又是另一回事.. =.=
作者: cht12341234 (55688) 2023-05-04 16:27:00
中共的说法是碾过去是美国人的认知作战
作者:
hao0222 (LA流浪记)
2023-05-04 16:29:00我没有说让警察解决集会人群就没有问题喔！我只是说警察暴力和军队暴力的程度差别在政治上的区分还是必要的，尤其是在究责上。你要觉得只是技术问题那也随便
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 16:45:00你完全搞错，恰恰就是要谈政治的究责时，不能区分警察跟军队的差异，不然，我得替你祈祷，你永远不必上街头争权益想必到时你被政府警察打死时，你会评论 这个政府不算太差因为我是被警察打死而不是军队打死，这是有差别的。嘻嘻这绝对你自由，反正我是不会这样看 ^^
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 17:02:00
那换个说法吧,非战争情况下,面对社会运动派出坦克不难看但拿来辗人就难看了家里有本(精装本?)的六四天安门事件的书,含有大量血腥照片,包括两条履带辗过人体后在地上的血痕现在想想,爸妈会去买这本书实在不太合理,说不定是当初政府发给公务人员的? @@
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:11:00美国抚卹金事件中，驱散集会人群还是用催泪瓦斯为主，而且那样的收场方式也让时任总统胡佛连任失败作出贡献，共和党要等到艾森豪选上总统才重返执政所以问题变成：中国共产党何时选举失败下野XD
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 17:13:00
我前面的推文是在回复上两行他的推文,不是要回你...
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:14:00请注意抚卹金事件当时正是经济大恐慌时代，一战老兵等著这笔钱救急，胡佛的武力驱散此一作为更加重创自己的形象赵紫阳不是下令武力驱散的人啊XD最终拍板六四武力驱散的不就是邓小平XD而美国是共和党陪着决策者胡佛在大选翻车，中共有陪着邓小平在大选翻车吗XD
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:21:00都用到中国逻辑了，那应该有结论了：君要臣死，臣不能不死，哪怕是于谦救亡之功也照死了，区区学生算什么XD
中国逻辑好棒棒，中国政府好棒棒，中国共产党是世界的光
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:25:00我是建议从克伦威尔武力解散残缺国会开始看XD
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 17:26:00ㄟ，我怎么觉得最后讨论有点变成，这世上有没有普世价值这个话题太巨观，也更无法说服不同意见的人 >o<
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:29:00有没有普世价值我不知道，但我确定很多人跟大清洋务派一样，只要引进新式器物就好，反正要有人推一步才进一步。
是的，进步不一定是对的，文革才是中国人的归宿对对对，你说的都对，中国人就该文革
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 18:20:00真的是ptsd 世界只有二分法
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 18:23:00看了上面洛奇的影片，其他没啥好说，就一点比较意外片尾当事人提到，很多年后，他在美国跟一个后来出来的人谈到六四，这人是四年后就到北京念书的，没隔几年然后这位仁兄坚持解放军没有杀学生。意外点的在统一口径很快嘛，我还以为这要等十年二十年才能有共识闲讲，这个中共也真是没胆，我个人是相信呢，一切都解释的
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 18:28:00问题，在我看来呢，否认基本事实，其实就是自己承认犯罪的
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 18:31:00至少是鼓励真话的，可能有民族/文化不觉得民主好，但我
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-04 18:32:00不知道有哪个文化会鼓励说谎所以否认基本事实，这绝对是最最违反基本道德的事情。
你说啊，你觉得习近平怎样我觉得麦克阿瑟是坨屎哈，开始闪躲了会怕吼你先说说到目前为止你对习近平的评价，不难吧，我看你评论蔡英文之类的还挺开心的
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-05-04 19:04:00保警接受军事训练国防部揭露2大训练重点派警察出动就没关系是吧?仅一桥之隔！陆武警战车集结深圳 <- 警察就没战车开?
时代有差 以前还有人对示威群众开炮然后当上皇帝现在不少人觉得缅甸军政府和苏丹政变不行
作者:
ctw01 (0000)
2023-05-09 18:46:00是觉得你拿赵紫阳下台比胡佛连任失利根本硬拗吧...正常人都看得出这两件事情的差异...当然也不是说遇到暴民就绝对不能暴力驱离，但至少要让是否过当成为一件可受公评的事情