[观点] 从一二级上将名单初探国军将领省籍问题

楼主: moslaa (万变蛾)   2023-03-07 23:57:30
已知事实:
1. 1949年以降,ROC仅统辖台澎金马地区,
故人口比例以台湾省人(以下简称本省)为主。
2. 随ROC政府撤退来台的各省人(以下简称外省)居于少数,
比例依照中文维基"台湾外省人"的说法,比例为13%。
3. ROC军队将领,长期以外省人为主,比例远大于13%。
问题:
既然人口组成之本省人比例达87%,为什么ROC军队将领的本省比例远不到87%?
解释之假说一:
这一定是外省人打压本省人啦,一定是省籍歧视啦,一定是政策歧视啦~~~
解释之假说二:
这有可能是外省人比较愿意就读官校,
即,官校的省籍比例本来就不是 外省:本省 = 13:87。
验证:
最快的方式是去查早年/历年官校学生的省籍比例,这纪录绝对有保留,
有心研究的话,立法委员/历史系教授行文过去官校,以政策研究/学术研究的名义,
应该有机会拿到纪录。
遗憾此时此刻,我个人办不到。
不过没关系,有其他方式来接近 (不过只能接近,不是确定解答)
以下是中文维基列出ROC一二级上将的名单,
https://reurl.cc/qkZ94N
我们先看二级,因为人数较多,较有统计价值。
而二级之中,我建议先统计2016年以降,升任二级上将者,
因为都2016年了,且升任上将我记得要总统同意(注意此时总统是民进党籍),
这时还要讲ROC军队是党军,打压本省人出头,我想是说不过去的。
由上述名单,升任二级上将者,总共11人,
其中本省人占五人,比例约45%,注意仍不到87%。
既然这时应该已无打压本省人升任将军的情况,
那么应该可以认为,这即反映这一批人进入官校时(约1980年左右)的省籍组成。
其实呢,外省人子弟之就业偏好方向包含军队,这本来就台湾社会常识。
Ref. 钟基年 族群特质与职业生涯:外省籍族群从事军公教行业原因之探讨
: 外省籍族群相对上 较集中于军公教行业 是台湾社会日常经验的一部份。
小结论:假说二有深入研究的价值。
作者: jchin (Jacque)   2023-03-08 04:57:00
1989年遇到一位当时创下最年轻升上校纪录的陆军军官, 他本人说是运气好, 各种资历都有, 遇见的长官也都拔擢他. 不过其他的军官私下讲, 他是本省籍占了很大的因素.
作者: saram (saram)   2023-03-08 06:06:00
职业军人与其家族传承有强大关系.外省小孩长大了也没田可耕功课不好,只有一条从军之路.反之本省人自古就排斥当兵,清代驻台营盘中还是很多士兵来自湘军.这就是老湖仔的来历.湖=芋.不说台湾,中国也是北方出军人,南方出秀才.沙皇时代乌克兰有一族效忠沙皇,很多人参军,打到西伯利亚.他们的后代还住在俄罗斯境内.叫做哥萨克.
作者: ja23072008   2023-03-08 15:52:00
只能说阁下逻辑与泛政治化解读能力呈反比。而且断章曲义带风向的能力也是相当杰出。首先将官比例计算,可不是一二级上将顶层而已,而是包含中少将。其二,在蒋经国执政后,逐步拔擢台籍人才,乃至于90年代依序解严、废除动员戡乱与籍贯统计,全面民主化的时代。跟原文讨论国府治台初期,从蒋中正总统及蒋经国前期的1950-80年代,完全是不同时间基准。此外,很明显的你也不知道在国府治台前期,所谓“省籍平衡”的影响,其实变相压缩台籍人士升迁空间。因为内部权位竞逐时,籍贯身份不是用现代习惯的本省外省二元区分,而是原乡籍贯的区域平衡。也就是说要将台籍视为ROC版图50个省级行政区之一,而不能因“自由地区”治下人数给予特别地位。连将官计算包含上中少将的常识都能搞错,还能沾沾自喜以为分析正确?简单的说,你还没发现你逻辑破灭,论述零蛋的部分。因为无论是自立晚报还是吴淑珍立院质询的比例。时间点都是“1987、1988”。而群体定义内容是“将官”,而非“上将”比例。也就是说你拿‘’2010年代后‘’的“上将”比例,以今非古的去诠释1980年代的社会情况?
作者: hips (hips)   2023-03-08 17:10:00
百度有个每期完训名单。名字一个个去google很多都有东西,因为访谈,回忆录很多。我刚查了某一年的,还有个南投子弟(名字不似外省人)。那年其他三个都是外省。归根究底还是台湾人不爱当兵,我在军事版也反应过,只换得嘲笑而已。我说美国参谋长联席会议主席本科是普林斯顿政治系,川普党内最大对手deSantis是耶鲁历史系,毕业加入海军派驻伊拉克官拜少校,那台湾人念完台大就拍拍屁股走了,自然不可能改变军中结构跟作风。
作者: Friedman (安猪火男)   2023-03-08 17:29:00
要聊国军事务&如何改革去军旅板讨论更好 起码那里懂实务了解状况的志愿役比例更高 军武板...看武器系统介绍OK其他人纸上谈兵比例太高 包括某些"大大"(两三年前在那讨论恢复义务役的心得) 谈国军时看志愿役军官的po文比较好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-03-08 19:33:00
现在的军武版,好像还有不少没当兵的(尴尬不失礼貌的笑)
作者: saram (saram)   2023-03-09 02:06:00
国军将领并不是从全体士兵中筛选出的.起码要具备职业军人身分(士校,军校或专科班以上)那么看军校最准.五十年前去投考军校的有百分之几是台湾人?架设这比例很低吧,那么未来的上校也不可能高比例.少将就是从上校里挑选.还有许多人志不在将领,少校就退伍,即便怎么优秀也成不了将军.总之有志于升少将的在中校时就做好准备.他们过河卒子也不想回家当不上不下的老百姓.
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-09 09:25:00
去军武板要当过兵 那去政黑484要从政过?
作者: saberr33 (creeps)   2023-03-09 15:25:00
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-03-10 00:14:00
其实还有的古早还有个兵役版,想比军武版真的算哪根葱

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