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historia
Re: [请益] 如果没有西安事变共军真的玩完了吗?
楼主:
hips
(hips)
2023-03-06 09:52:13
有人在此篇推文问战后美国给了中国什么。
我发现第一手的资料不太好查,但有些第二手的。
美国战后对华援助主要有两个
一是自1941年起延长至1947年的租借法案(Lend-Lease Act)
二是1948年通过的援华法案(Chinese Aid Act)
就租借法案而言,就是援助几乎白嫖不用还钱的军事物资。英文维基百科能查到中国拿了16
亿美元的等值物资。
许剑虹在关键评论一篇关于租借法案的文章中写道
(https://thenewslens.com/article/150584/page3)
‘1941年中国实际获得的《租借法案》援助金额为2600万美元,仅达年度美国对外租借总额
的1.7%。1942年的援助比例为1.5%,1943年与1944年都保持在0.4%的水准,直到1945年才提
升到11.07亿美元,为8%’
以这些数据概算,假设美国1943-45每年该法案总支出一样,则在1946-47中国约拿了4亿美
元等值物资。
另外就苏联到底给了中共多少东西
我也没有第一手证据
但刚刚翻了一下郭廷以的“近代中国史纲”,十九章第三节写到
“就目前所知,中共似未得到苏俄显著物质援助。即以共军在东北从苏俄手中取得的武器而
言,亦不及政府军在关内受降所得者多。共军在战争中之所以常占上风,(下略)”
https://i.imgur.com/tLCsyZc.jpg
总之,各项证据都显示,中华民国会输掉大陆,是自己废到笑导致的。怪天怪地,还是要怪
自己。
※ 引述《coober (coo6er)》之铭言
: 根本没有差别
: 当初至少有三波人到中国建立共产党支部
: 一开始是北京 后来上海
: 最后是广州的kmt国共合作
: 当时的中共不管怎么搞
: 都被打得很惨 拼命地跑
: 这反映出的是苏联当时的能力
: 待到二战之后
: 美国协助苏联建立的兵工厂高速运转(甚至包含东欧的兵工厂)
: 这些力量挹注中共之后
: 中共就可以打赢kmt了
: 这过程中 是毛泽东 还是李泽东 或是吴泽东
: 只要苏联是史达林掌权
: 那其实是没有差异的
: 比较重大的差异
: 应该落在后面赫鲁晓夫时期
: 是否会有中苏论战之类的状况发生
: 还有之后的美国联中制苏
作者:
moslaa
(万变蛾)
2023-03-06 12:18:00
郭廷以的书,已经是五十年前的研究。苏联给多少? 这自然要看中共与苏联的纪录。而中共因为要宣扬小米加步枪不可能说真话,那就只能看苏联档案,而苏联档案现在有可能看到。不过先说,任何东亚近代史研究,因为多半涉及当代政治解释权,有很深的利益纠葛,我觉得如果无法自己去看原始文件,那么最好对任何学说都抱持怀疑态度。是的,学者也是人,你要对学者是不是用专业在偷渡自己政治观,有戒心因此,这个话题我不太碰,因为我不懂俄文。总之,反论文章在这里:
https://reurl.cc/1e049Q
楼主:
hips
(hips)
2023-03-06 12:58:00
学者也是人,自然会偷渡自己政治立场。对他这段文,我的确好奇说“拿到不多”的证据何在。不过你这种比谁的爹比较给力的反驳,也无助提升ROC的地位。真要说,能让sugar daddy掏钱也是实力的一部分。不然宋美龄也能给马歇尔跟杜鲁门睡,用身体换钱啊。另,对于郭廷以的政治立场,还真有人为文分析,“自由史家与在野幕僚:郭廷以的两重身份“(汉学研究39-1),的确比当局更少用“诋毁”的角度谈论中国。
作者:
moslaa
(万变蛾)
2023-03-06 13:37:00
还是要感谢回应。除非我看漏了,不然,你提供的知乎连结只说明了国民党军队拿到多少啊? 这点我个人是从来都承认的关键是,中共喜欢说自己小米加步枪,打败了强敌这是真的吗? 真只有小米加步枪? 如果有小米与步枪以外的武器与各式装备? 如果有,从哪里来? 有多少量?
楼主:
hips
(hips)
2023-03-06 13:41:00
用"共产党方面接收物资"网页内搜寻
作者:
moslaa
(万变蛾)
2023-03-06 13:42:00
有没有影响。其实要讲人心,早期共产党也被干爆啊?
楼主:
hips
(hips)
2023-03-06 13:42:00
至于小米步枪这里只引述了蒋介石:“大家都知道:现在共并没有好的武器,尤其没有重武器。...
作者:
moslaa
(万变蛾)
2023-03-06 13:43:00
所以才有美名长征的逃窜。总不会那时国民党就勤政爱民吧如果光靠人心,那么大日本帝国哪会战败啊搜寻了,也看到了,不好意思,无法说服我耶?他引用的是陈诚的回忆录 陈诚本人1965年就归天了,这个资料比郭廷以的书还老吧。我第一段留言就说了,中共拿到多少,要从苏联文件来查。而我上面提供的连结作者宣称他引用的论文有去看苏联文件。但我也讲了,东亚近代史,除非我自己能查证,否则我一率当成有此一说的程度。讲难听点,就是我一律认为作者在诈欺,在带风向以遂行他不可告人的政治目的。总之,无法自行查证者,当心
楼主:
hips
(hips)
2023-03-06 13:54:00
我完全不想在谁外援拿得多上面纠结。而且能拿外援也是外交跟宣传工作的成果。讲来讲去,你还是没有提升中华民国在我心中的地位。没能让我有种,差一点就能统治中国了的感觉。
作者:
moslaa
(万变蛾)
2023-03-06 14:00:00
呃... 我没有要说服板友比如中共没有拿到武器物资,国民党就会打赢内战。这种事,属于空想历史,无法验证。我自己相信无妨,要别人相信我是不好意思的,幻想怎么能叫别人信我的兴趣只在: 内战中共是不是真的小米加步枪而已而这,不是空想历史,理论上能从苏联档案来查。
作者:
saberr33
(creeps)
2023-03-06 14:09:00
中共独立打死国民党而非靠外国人协助,这是政治上的结论你要查军援可能要去翻 东北枪厂的生产历史或是苏联的资料然后再反推
楼主:
hips
(hips)
2023-03-06 14:28:00
你纠结小米步枪也是很无聊。现在资料就是双方都拿了日军装备,ROC还拿了美军装备,还有美国空军现役战机轰炸机。以你们这种苏联送关东军武器给日本不得了啊的态度,若还送苏恺米格,蒋介石就来不了台湾了。
作者:
zeumax
(烟灰缸里的鱼)
2023-03-06 14:40:00
主要还是中共党政机构强势有力,土改控制各个层面生产制造蒋爱遥控部队,但这更突显整个系统管制是有问题的他不想用混乱的系统来正常调度被讲组织腐败也没问题,资源分派给军阀,不见得能到9成
作者:
realtw
(realtw)
2023-03-11 10:31:00
国民党军打出输共产党 那是大战略的问题 武器肯定国民党是要优于共产党 为什么被打得稀里哗啦的 还不从自身找原因还要各种找借口而且小米加步枪 现在共产党宣传一直都说的是 红军时代那个时候确实是小米加步枪 没有任何重武器 至于日军投降 国共内战时期 大陆官方没有说过共军是小米加步枪吧?
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