Re: 再论袁崇焕杀毛文龙是否属擅杀

楼主: Lordaeron (Terry)   2023-02-03 21:46:11
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言:
: : 请你转过来,然候补上该人的说法的事实。
: 你去问圆嘟嘟阿这他说的呢
这是你说他说的,当然问你。
: : 果然? 一个月,后金被铲平了?
: 一个月后金就跑啦
28万呢? 跑去哪了?
28万去打金的老弱妇幼,有打到了吗?
: : 所以呢?
: 然后呢?
咦? 用反问的?
: : 所以呢? 能打吗? 后金被铲平了? 你扯开干嘛?
: 是你在扯阿
我问你, 后金被铲平了?
: : "一定" 请证明。
: 一定阿毛文龙就是总兵沈世魁是他姻亲尚可喜是他义子,毛文龙在沈世魁怎么下手?
: 沈世魁什么咖XDD
我只看到你的笑话。
毛文龙有通敌书信,古时候就讨论过的了。
其它自己看
来源: https://zhuanlan.zhihu.com/p/52840758
而毛文龙向皇太极卑躬屈膝背叛国家的过程,毛文龙通敌书信的时间,
手把手教大家锁定写信日期 带大家导读
  ○明总兵毛文龙据南海皮岛,招集辽民,令富民皆冒毛姓,
为其子弟裔孙。民有逃奔者,辄斩之,捏称阵获,诳报冒功。
明之君臣皆信之,因升文龙为大都督总兵。凡岛中官民赏罚黜陟生杀,
皆许以便宜行事。文龙欲与我国通好,屡遣使致书,因遣科廓等同从
者四人赍书答之,往来数次。文龙乃执科廓等解送燕京。寻宁远巡抚
袁崇焕以文龙与我国私通,杀之五月辛酉朔。(〈清太宗实录〉卷004)
《满文老档》毛文龙等处来书,王子登致皇太极书,
“马通事来时,于途遇六、七人逃来,不思己为前来议和,便射死一人,
斩杀一人,余众败走,登山得免。及马通事至岛之次日,败走之人逃来岛,
在毛文龙之衙门遇见马通事,彼等言尔非途中杀我之诸申乎?遂擒之,
往告毛文龙。毛文龙反打逃人,责问诸申地方之事,何告于我等语。遂不询问,
逐出之。其人至黄户部门前喊冤,遂擒马通事以去。因马通事嫉妒阔科,任意妄言,
毛文龙知事不善,故杀之,并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后,
告知毛文龙与汗礼上往来不断等语。科道各员闻之,俱奏书称,毛文龙欲亲敌国,
设计谋叛,事已属实,至今尚未
议毕等语。……汗不遣人言谢,以慰其心,反留所遣使臣,复取逃亡诸申,
其谋泻矣。……汗未思之乎?山海关为北京之前门,登莱二府为北京后门也。
岂能为此小故,而弃天下大事乎? ”
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-03 22:47:00
嗯~ 直接讨论我就不深入参加了,毕竟没啥研究。但我想讲一下。如果讨论焦点是 袁崇焕宰毛文龙时,是否有该权限,这个可从明朝制度来看,有可能讨论出结论(崇祯似乎有追认同意,故从这一点,也能结论说非擅杀)但感觉讨论焦点已经变成: 毛文龙该不该杀这个涉及价值判断,我认为不会有讨论结果/共识。要继续讨论当然没啥问题,学术自由嘛 (笑但如果想着我可以驳倒对方的话,我看就难了以上意见,适用有发文/留言的所有人,不代表我站哪一方。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-02-03 23:51:00
Lordaeron你是对毛文龙有多大仇啊~~
作者: Friedman (安猪火男)   2023-02-04 00:40:00
崇祯就是个只想把责任全推给别人的烂老板 当下追认不处分事后却又翻脸算旧帐 还有几个下属敢认真替他卖命?
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2023-02-04 00:59:00
其实看一看毛文龙有没有这么该杀倒是不一定了他就是拿了钱,有没有办事不知道问题是他要是太认真办事,后金卯起来对付他他也一定吃不消,用这种几分应付几分发展的策略也很合理
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-02-04 08:07:00
@kingstongyu, 依书直说而已。你爱是你家的事。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2023-02-04 19:04:00
我痛恨秦桧与希特勒是因为他们跟我有仇吗?
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-02-04 19:19:00
皮岛人还替毛文龙盖碑,钱谦益,吴惟英,孙承宗都替他做过诗文缅怀他,他能坏到哪?!要是不是毛文龙换成李成梁被杀的搞不好是袁崇焕.袁崇焕还特地设计才顺利杀掉毛文龙.没看到雍正王朝年羹尧怎么杀孙嘉诚的吗?!当然虽然雍正王朝是小说改编毛文龙还是武举人讲个离题的,魏忠贤是好人还是坏人?!魏忠贤跟一般大臣一样在朝廷中结党,对抗当朝最大党东林档.反正都是参来参去.但魏忠贤在时魏忠贤对税率的改革避免了财政更加恶化,农民不必负担更多税,而商人富户却只缴那么一点点的税,然后加派辽饷、剿饷、练饷.崇祯时农民遭遇旱灾,结果却必须负担更重的税,导致农民成为流民,而为了恶化的财政裁撤了很多吏员,其中包括李自成.所以只要有了个带头的农民就跟着那带头的造反了,成了农民起义的流寇
作者: innominate (innominate)   2023-02-05 17:23:00
@mos,所以这里就很有意思了,比如说如果出现李舜臣的翻案文,你觉得会有多少人讨论?事实上有没有毛跟袁都不能阻止明朝财政崩溃灭亡,明朝只要坚持对后金作战就不能逃避提前灭亡的命运但大家总想找个替罪羊之类的,真要找替罪羊其实也只有一个人,就像中国经济下行最要怪当然也只有哪一个人一样
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2023-02-05 19:32:00
实际上有袁那就有机会 因为能够有办法击败后金的话明朝是可以喘口气 但要存活一定要进行全面性革新至少要把张居正死前权臣勇于任事的风气重新衔接起来这样才能进行大刀阔斧的革新 改善明朝的体质
作者: innominate (innominate)   2023-02-05 19:37:00
要击败后金就跟中国足球要击败巴西一样
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2023-02-05 20:30:00
督师不死就有机会 接着还要培育更多合格将帅
作者: innominate (innominate)   2023-02-06 00:13:00
你找里皮当教练最后也是被气到辞职连钱都不要了

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