Re: [请益] 清代没有规划兴建嘉南大圳的原因?

楼主: A6 (短ID真好)   2023-02-03 12:13:18
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言:
: 这个我刚好在陈信安助教推荐的 <未竟的殖民>中找到答案
: 因为清代当时聚落不需要 而日本因为拓殖政策的需要所以要修建
: 日本修水利 最主要的原因是因为殖民村
: 日本人为了避免移民被台湾人冲淡
: 所以当年日本的拓殖设开始往台湾移民的时候会选一些人少的地方
: 前几批到了一些 很诡异的地方 例如沙山庄
: 顾名思义 那边就很多沙 
我来自己打脸自己一下
我原本以为清代是单纯依靠自然资源之利
我在新读的浊水溪300年中 他第一句话就打脸我
该书第一段就提到 1709 年的 施厝圳aka八堡圳
这工程造就了彰化的繁荣
清代台湾比较有名的水利工程还有 道将圳 隆恩圳
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-03 12:15:00
不是,那一派的重点不是清朝有没有水利工程
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-02-03 12:16:00
保有清朝皇室的位子和利益才是清朝皇帝会重视的事
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-03 12:16:00
当然是有的。所以这一派的重点放在:日本的水利工程是政府主导,清朝的水利工程是
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-03 12:17:00
民间自己弄,跟官方比较无关。然后,日本的水利工程是现代化技术,不是清朝旧式水利能比结论:日本最棒日本最强,日本才认真建设台湾通常的反论套路是:哎呀,日本建设是为了榨取资源从动机论来贬低,但这样反论的逻辑问题是那早期ROC也是为了反攻大陆,不是真心爱台呀~
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-02-03 12:21:00
八堡圳 这国小社会课不是就教过吗? 
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-03 12:23:00
所以我不会走动机论。我现在的看法是,首先台湾能有今天的模样,你要有信心,是历任统治者都有努力的成果,只是每代统治者基于当年时代背景需求/能力 重点不同有人喜欢研究日本时代的丰功伟业,那你来研究ROC的丰功伟业即可。如果你考虑到某些特殊人士来讲roc的成就都日本or美援,那就切切实实底去看,为啥这派奇特人士为啥觉得啥都日本功劳,找出他们的标准,然后打脸他们,用他们的标准告诉他们,就是用你们的标准,所以某事算roc的建设
作者: dosoleil   2023-02-03 12:32:00
走动机论 那清朝最有良心了 啥都不要其他为了传教 贸易 反攻 殖民 围堵都是居心不良
作者: moslaa (万变蛾)   2023-02-03 12:34:00
比如上面板友的言论。我是这样看,他的第一句 正是动机论这我现在早就免疫,跳过。重点在清朝有没有建设?我还不谈清朝统治末期的大力建设,早期也是有建设,只是方向不同首先我们要承认,台湾本来是原住民的地,汉人是后来才来的除非你主张,汉人全部滚回大陆,原住民独立建国,否则移民的早期阶段,也就是清朝时期,努力的重点怎么可能是比赛谁盖更多水库,当然是思考如何解决原住民与新汉人移民的冲突啊,尝试让两边和平共存,好,那听过土牛界线没?更不要说,当年汉人最重视的是科举,清朝在科举这方面算有照顾到台湾。总之 心态奇怪者,论史标准也怪,论破即可
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-02-03 16:36:00
你不可能现在才知道瑠公圳、曹公圳等等的水利设施吧 ?
作者: HarunoYukino   2023-02-03 19:23:00
反了吧? 是吹日本说是为了台湾 ROC只是为了反攻
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-02-03 19:42:00
那公平一点,日本只为了压榨,ROC只为了反攻,皆大欢喜
作者: Steven1368 (边缘天龙人)   2023-02-04 00:46:00
除非你年纪很大 要不然国小时怎么可能没有学过清朝时期的水利设施…
作者: afv (魁羽)   2023-02-05 00:28:00
嘉南大圳的核心工程是乌山头水库,没乌山头水库存的水,嘉南大圳的水道工程没有意义,但清代没有足够的土木技术与财力盖乌山头水库
作者: dosoleil   2023-02-05 16:37:00
若取水堰就堪用当然就不用花大钱盖水库而且当时也没有开发西部沿海的需求若要让民生也用水道水 也要等战后储水才够 (顺便搭上乌脚病议题了
作者: saram (saram)   2023-02-25 19:53:00
堡是保.当时台湾的行政区域有的称XX保,或堡.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com