Re: [请益] 二二八事件的过程真相?

楼主: JustSad (职业路人)   2023-01-16 16:45:56
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
很久很久很久以前,我阿公还健在、我某叔公还没道德败坏时,我曾分别请教过他们。
身份背景概述:
三个都经历二二八该时段,亲兄弟,设籍南投,三个都国民党终身党员。
如果要严格定义,一个是蓝皮绿骨但终生只投国民党、一个买票蓝、一个钢铁韩粉。
三个人告诉我的内容却大相迳庭,不知道的还会因为是三个不同时期的不同经历,很罗生

我询问他们的当下,并无大型选举,也不是二二八纪念活动当下,大概可以排除仇恨值拉

三个人印象深刻的记忆点与主观立场不同,所以纪录的内容不同。
如果没有Google二二八事件,从他们三个口中我很难拼凑出事件经过…
: 关于二二八事件当天,民众于长官公署被枪击,一般是说发生于民众围攻公卖局之后。
: 如维基记载
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 上午9时,民众游行前往位于本町的专卖局台北分局,途经太平町二丁目派出所时遭到

: 察出面制止,民众愤而将其围殴、捣毁派出所内物品[70]。
: 1947年2月28日,群众聚集专卖局台北分局门前,将专卖局所存的香菸、酒、火柴各种

: 品抛到路上,连同停在一旁的脚踏车放火焚烧泄愤。
: 上午10时,群众在专卖局台北分局集结,进入里面围殴打死2名职员,并打伤4名职员
;?
: 将专卖局所存的火柴、香菸、酒、器具、汽车与脚踏车等物品,全部抛到道路上纵火
焚?
: [64]。警察得知讯息赶到现场,但见到围观民众众多、群情激昂,只能睁眼旁观、不
敢?
: 理[71]。中午12时,群众包围南门町的专卖局总局要求惩罚凶手,但是因为宪兵和警
察?
: 先防备,仅打破专卖局玻璃泄愤[64]。因为诉求未能达成,群众转往专卖局前后任局
长?
: 维钧与陈鹤声官邸,当时两人皆未在家,家里的物品遭到砸毁;专卖局总局左侧的南
门?
: 厂部份机器亦被捣毁[72]。
: 下午1时,群众由台北车站前往长官公署请愿示威,刚抵达中山路路口、尚未到达长官

: 署广场前,遭到卫兵举枪阻止前进[73]。其后长官公署二楼的卫兵以机枪扫射驱散,
当?
: 造成至少2人死亡、数人受伤,其他请愿民众则四处躲避逃散[74]。
: 但杨渡却说他听现场见证者、当时是《中外日报》记者周青的说法,
: 民众是先在长官公署被枪击,然后四散民众才去攻击公卖局,如下述;
: https://kazehayakamito.pixnet.net/blog/post/86788364
: 根据现场见证者、当时是《中外日报》记者周青的说法,关键是次日,群众不甘心
: ,要求严惩凶手,用推车大鼓,游行到行政长官公署(也就是今天行政院),群众
: 有二千人上下(不是外传的上万人),结果长官公署的楼上竟布署机关枪扫射。有
: 三、四人当场倒地。群众一哄而散,又不甘心,就分成几路。有一路人跑去公卖局
: 烧东西泄愤;有一路人跑到新公园的电台那里(现在的二二八纪念馆),攻占电台
: ,开始广播。一广播,台北暴动传开来,全台湾的暴动,就开始了。
: 所以请问真相到底为何?还有家人曾经亲历而听闻过事发真相的人可讲讲吗?
: 还有维基百科所说的 攻击专卖局的群众 与 由火车站出发前往长官公署的群众
: 是同一批人吗?
: 算算之间距离,群众游行还在闹事,似乎不可能那么快就走到火车站?
: 若不是同一批,难道当天台北街头是有好几批人在各自游行吗?
: 还是这文献记录是后来捏造的呢?
除了公级三兄弟外,后来我还找了诸多在地亲友打听,事发缘起他们都没提及~
但我们台湾二二八最后一役(这群耆老们不约而同强调)在台湾唯一不靠海的南投居然能偷

我不知道是谢雪红这群太强?
还是国民党军队与政府太废?
以上两句,以前我还没发现,刚刚要自称内地南投国时恍然大悟,不靠海能偷渡成功?
我在本版第一次叙述相关口述野史时,Google查不到相关资料。
若干年后第二次提到相关口述野史时,顺手Google出现了有关人物叙述,但内容迥异。
目前能Google到的相关文史叙述多半来自第二次Google时那群人提供的文史补充纪录。
以下为口述野史,信不信你们自己可以Google后比较参考,自行判断。
二二八事件发生后,南投埔里当年对外交通仅只有两条线,一条是爱兰桥边主干道。
另一条蜿蜒曲折山林小径,在还没Google地图导航的年代,外地人根本不知道怎走。
当年台湾共产党谢雪红与大学生合流起义,这边有三种不同版本口述~
第一种是与学生商议后,欲在埔里当据点,等其他县市甚至中国共产党响应。
第二种是边打边退边流窜,学生自愿组团掩护她,不想伤及无辜选择偷渡出海。
第三种是谢雪红逃窜到埔里与学生会合,遇到土匪也想起义,意见分歧分流出逃。
(对,这边很神奇的出现一组快闪的土匪团体…)
武器的来源是日剧时代的保安厅武器仓库,类似于警察局的编制但不归属警察厅。
(这部分我有点忘记正确的分级与名称,相关当事人均已往生,如果有错请纠正。)
简单说,就是枪械弹药封存,但不是上缴给警察局保管,所以二二八能被开仓取枪。
当时枪械弹药分两种主要管道,黑道土匪、白道日仓,后者就是归流台籍日本干部。
当时国民党政府打不进埔里,一群学生守在爱兰桥头就能玩塔防。
国民党军队甚至考虑要开坦克大砲,砲轰进城。
故事到这又出现三个不同平行宇宙剧本,来自公级三兄弟的口述与眼见…
第一种说法是国民党军队根本就打不进来,后来是有人(童医师,故事后述)带他们抄小路

第二种说法是国民党与学生在爱兰桥头战况激烈,学生团带谢雪红抄小路偷渡出海。
(这两种说法的国民党军队应该会撞上谢雪红学生护卫队,在小路上激战而亡。)
第三种说法是谢雪红见大势不妙,而快闪土匪团在小路想跟埔里玉石俱焚化炉炸山,所以

(我只觉得这个土匪团出现的莫名其妙,所以没记人名,叔公当年有提到两个名字。)
所有的故事线都有几个共同点:
国民党军队打不进来,打进来的版本也是被学生团或土匪团困住。
谢雪红不论原因,在学生火力掩护下,一起从小径出奔台中顺利偷渡出海投靠中国共产党

我不认为谢雪红是中国共产党派来的,如果是毛泽东的部下,起义失败不需要特别表扬同

国民党的军队是童医师引路进城,颇有辜家先祖带军队进台北城的既视感。
童医师的故事,目前现存Google的文史版与我长年的认知迥异,请自行评估判读。
当年,国民党打不进来,童医师跑去找国民党谈判,带国民党军队进埔里。
国民党军队终于进埔里城后,把全埔里镇(有头有脸的)聚集在埔里台糖广场,准备肃清。
童医师马上跑去找国民党大喊:如果要杀光你们当时砲轰成平地就好,何必带你们进城?
救了全镇性命,但也因此曝光,被全镇(尤其不识字的)视为抓耙仔,不忍受辱移居台中。
我不知道现存的埔里童小儿科跟台中童综合医院跟这个童医师有没有亲属关系。
听完口述野史时,我相信这个版本,也感叹他的仗义,但不认识他跟他的家人。
每一种版本,当年埔里人都有被聚集在糖厂的记忆点。
至少三个以上政治信仰蓝色的耆老口述野史时承认当时是准备被大屠杀。
总之,以上野史的叙述者,都平平安安的活下来,我才有机会问到不同版本。
公级三兄弟,一个说没打进来就结束,一个说打进来战况激烈,一个说土匪叛乱。
不问不知道,越问越迷糊,甚至怀疑他们是不是同一对爹娘亲生的?
(他们是同一对爹娘亲生的…)
以下是个人心得:
当年的宋庆龄支持共产党、谢雪红有学生带团护卫,就跟我当年曾无知支持过柯一样。
大家都是对当时执政领导或政府不满,所以寄托希望在看似有理想的新希望身上。
事后诸葛回推,当然可以扣上共产党作乱的帽子…
现在如果听到宋楚瑜要参选总统,可能是每四年月经任务或笑话,当年可不是。
当年的知识青年,中国支持共产党的、台湾支持谢雪红跟二二八的,就似如此。
他们未必是忠贞或死忠的党员、拥护者,他们信仰的是自己幻想出来的理想价值。
有些信仰价值或政治信仰价值,时空背景不同,也会有很多不同。
你们能听到不同版本的对日态度,主因不是观点,而是身份背景因素。
简单说,就是以前喊打喊杀,现在已经淡化或不重要的省籍情结,而且中国人更仇外省。
跟着国民党从中国溃逃台湾的那群所谓外省人,才会有仇日情绪。
政治信仰深蓝的台湾人,目前为止我还没听到哪一个有仇日言论。
以上叙述如果太抽象,讲白一点就是我在蓝蓝一片深海的新北双和成长时常听闻类言论。
但返乡探亲、渡假、伴长辈,甚至迁居移籍后,至今除了当年白目的马文君镇长未听闻。
但我也迁居移籍后,非同温层本就比较少谈及政治议题,未必完全客观。
但我选举前后,都会不定时去找几个蓝粉观察点试水温,弥补偏差因素。
老实说,我整个大家族可能因为绝大多数政治信仰光谱偏蓝?
除了两个因为补充文史资料记录,就只有我好奇时问过他们,未曾听闻他们提到二二八。
讲白一点,就是他们连开副本都懒得,更别说刷副本。
遑论我们是不是想探讨成因与过程,能听到他们吐一个字都像捡到宝一样。
而且有几个讲到激动处,居然还可以跳耀导入下架蔡英文、下架民进党…
当年哪来的民进党= =?
另外一个往年讨论大家都忽略的点,为何现在看起来一定失败没意义的当年一堆起义?
这个问题有两个层面:
1、日本时期他们严守纪律,能让他们群起反抗,是政府还是人民没纪律?
日本时期如果真如国民党教育所言,不服从的都被日本人杀光了,剩下的都是乖宝宝啊!
2、就算赛德克巴莱,花岗一郎(或二郎?)都知道提醒莫那鲁道…
莫那鲁道选择的是用生命写下历史抗议,二二八事件很多地区应该不是吧?
讲白一点,莫那鲁道或黄花岗都是原因牺牲而起义,二二八起义的中心思想是什么?
推翻国民党?
能贩卖私烟?
在台湾有一群人高喊勿忘南京大屠杀却避谈二二八,才是问题根源。
就跟不喜欢日本人,却爱用日货、爱看日本谜片,一样的矛盾诡谲。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-01-16 16:58:00
最后一段
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-01-16 16:58:00
我觉得他们三人也是听说而已但应该是有更接近故事源头的人说的
作者: moslaa (万变蛾)   2023-01-16 16:59:00
是啊ECFA是习包子需要我们是吧。这个人到现在还没醒悟还在把聊天当真
作者: A6 (短ID真好)   2023-01-16 17:00:00
你最后的问题可以看看 新城事件 和七脚川事件当时日本杀刁民从不手软 我前面就在想 就算没有国民党照样会找其他的事情来闹
作者: cht1234 (cht1234)   2023-01-16 17:15:00
话说日本时代末期被打残,统治能力应该下降不少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-01-16 17:20:00
本土衰退,但台湾殖民地还是很强,甚至因为战争动员,最后这段时光管制更严,大多人更不好过。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-01-16 17:37:00
啊,抱歉,justsad板友,刚有点匆忙误会您是首po那位。
作者: overno (狗不理)   2023-01-16 17:42:00
日剧时代,台湾会有土匪??
作者: A6 (短ID真好)   2023-01-16 17:48:00
土匪看定义 一些番社 实际做的事情和土匪很像
作者: moslaa (万变蛾)   2023-01-16 17:49:00
大家都知道,国民党还在大陆时期,经常闹学潮甚至直接共产党起义打内战但共产党完全接受中国后,没了耶啥大跃进死好多人,也没人造反是不是得证共产党比国民党更会给人民幸福生活呢?是不是站在台上,被红小将狠斗时,也依然觉得宁被共产党吊起来杀,也要赶走国民党呢可惜我没有参与哪个年代,嘻嘻靠杯,你这样我有点不好意思这样,我退让一下,其实老蒋插手审判时偶尔不是真的他本人写的,其实是旁人写,事后报告我觉得这样不好。插手审判还能说是发挥统帅权之类但你又外包.. 这好像不是在发挥统帅权吧 XD
作者: A6 (短ID真好)   2023-01-16 18:48:00
不是 那个是军匪 不是土匪或者说是匪类虽然兵匪和土匪常常转换

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