[观点] 现代台湾人的血统

楼主: a46911a149 (a149)   2022-11-06 16:58:15
有鉴于关于台湾人祖源血统的谣言极多
所以本文通过数个不同的资讯来源,探讨现代台湾人基因来源/祖先来源问题
一. 23andme
23andMe是美国的一家基因技术公司,国外最大的基因检测公司之一,
该公司提供健康相关的检测报告,与祖源溯源相关的检测报告
Reddit上的r/23andme
是国外讨论该公司的祖源基因检测结果的平台
平台上可以找到许多台湾人分享其基因检测结果
该公司将华人的基因分成几个类别,如下
https://i.imgur.com/W9zgUdR.png
一个典型的台湾本省人测试的结果
https://i.imgur.com/WQcC550.png
来源:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/wru83x/taiwanese_early_han_updated_results/
几个与台湾人有关的祖源基因类别,为
Northern Chinese & Tibetan (北方汉人与西藏人)
Southern Chinese & Taiwanese (南方汉人)
South Chinese (广东广西的南方汉人)
Filipino & Austronesian (菲律宾人 & 南岛语族)
其中台湾原住民的基因 归类在 Filipino & Austronesian(南岛语族)这个类别底下
闽南人的基因组成
约落在20%-50%的South Chinese 与 50%-80%的Southern Chinese 之间
South Chinese是以广东的广府人为样本
珠江三角洲的广府人通常会测出 100% South Chinese
100% 的 Southern Chinese 应该落在浙江南部
潮汕-福建是 South Chinese 到 Southern Chinese 的过度带
浙北江苏是 Southern Chinese 到 Northern Chinese 的过度带
再往北一般就能测出接近 100% 的 Northern Chinese
一个母亲是纯血台湾原住民 父亲是闽南人 测出的结果:
https://i.imgur.com/9OIfrsU.png
祖父有四分之一平埔族血统的台湾闽南人:
https://i.imgur.com/RjALa9Z.png
来源:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ww8pbs/han_taiwanese_benshengren_american_results/
该平台上,有人统整台湾各地人的测试结果:
https://i.imgur.com/t67u1NE.png
来源:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/x8uizu/map_of_taiwanese_averages_statistics_of_41_dna/
黄色是原住民成分,橘色与红色是南方汉人的成分
可见除了东部的原住民,与屏东一带的平埔族血统较高以外
其他地方原住民血统比例普遍甚低
在r/23andme 平台上,以Taiwanese为关键字搜寻台湾人的测试结果,也可见到
多数台湾本省汉人的原住民血统,落在 0%~3% 之间,超过3%的少见
甚至不乏本省汉人完全没测到原住民血统
可见台湾闽南人的闽南血统比较纯,基因上受平埔族影响的比例不太大
另外附几个台湾以外的测试结果
潮州-闽南混血的新加坡人:
https://i.imgur.com/7lGoPk5.png
来源:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ws0ol8/updated_results_100_chinese/
纯血中国福州人:
https://i.imgur.com/r1WGM3U.png
来源;
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/x4u1rr/chinese_results/
可见福州的基因比例明显比闽南更北,而潮汕的基因更南
因为该平台上,找不太到中国本地闽南人的样本,只有东南亚闽南人的样本
所以可能会有误差,但东南亚闽南人的基因比例,综合来看,与台湾闽南人差不多
都是 20%-50%的South Chinese 与 50%-80%的Southern Chinese
另外附一个本省-外省混血台湾人的样本:
https://i.imgur.com/42oMnY6.png
来源:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/wspuu2/updated_chinese_taiwanese_results_including_me/
该平台上找不到纯血客家人的样本,只找到一个有3/8客家血统的混血华裔越南人
https://i.imgur.com/Cdv2igl.png
来源:
https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ww35c0/post60_chinese_update_vietnamese_ancestry_reduced/
推测客家人也是South Chinese 与 Southern Chinese 以某种比例混合
二. 论文
接下来节录几个学术论文的资讯
1. 台湾阳明大学 中研院 合作的论文
截图:
https://i.imgur.com/GUzwESB.jpg
来源:
https://academic.oup.com/mbe/article/38/10/4149/5955855
可见台湾闽南人基因组成与新加坡华人、客家人都十分接近
比北方汉人略偏南,但北于广东汉人,
而南北汉人的差异,小于北方汉人与日韩人的差异
2. “人类基因体协会”(Human Genome Organization, HUGO)辖下“泛亚洲SNP合作组织”
(Pan-Asian SNP Consortium)所完成的跨国研究
截图:
https://i.imgur.com/74UmPn7.png
来源:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.1177074
能得出与第一篇论文类似的结论
此外也可以看出,菲律宾人与台湾原住民一样,是比较纯的古南岛语人后裔
(但菲律宾还是有混到一点点其他的血统)
而印尼-马来西亚的主流民族,虽然讲的是南岛语系的语言,
但血统上是古南岛语人群 与 古南亚语人群 一半一半的混血
3. 中国的学术机构-大学的研究 论文
截图:
https://i.imgur.com/6V2iuGb.jpg
来源:
https://www.nature.com/articles/s41422-020-0322-9
可以看出中国各省基因的差异性
4. 中国的大学与新加坡大学 合作研究 的论文
截图:
https://i.imgur.com/33iMUT4.jpg
来源:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790583/
可以看出中国汉人的基因,从北往南,具有连贯性
越往南方 基因成分越南
三.23魔方(中国的基因测试公司)
23魔方与上面的23andme类似,都是私营的基因检测公司,
差别在23andme是美国公司,23魔方是中国公司
消费者付钱给公司,寄送唾液等基因样本后,公司会给消费者基因检测出的报告,
包含祖先来源成分的资讯
以下的数据与资料来自23魔方这家中国公司的统计,样本来源是他们的顾客
但图片大多来自对岸的小众论坛,没有直接的来源连结,所以内容参考看看即可
1. O1a分布
https://i.imgur.com/tDq1l8V.png
O1a是y染色体的类型之一,所有y染色体型号是O1a的男性
在约一万八千年前,拥有一位共同的父系祖先
70%以上台湾原住民的y染色体类型就是O1a
此图也能看出,在中国,同一个省内部各市,y染色体的类型比例都能存在一定差距
2. 各省各y染色体类型比例
https://i.imgur.com/7KOusJ2.jpg
上面的y染色体类型,都是数千年以上的支系
在史前时代,就以不同的比例,分散在中国南北各地
然而经过史前时代与历史时代的混合后,
还是有一些y染色体类型,能展现出明显的地域特色
3. 南北汉人与中国少数民族的基因距离
https://i.imgur.com/6KwzvU7.jpg
四.姓氏
姓氏的准确度,虽然不如基因高
但也能透过姓氏的分布,间接推测人群迁徙的历史
台湾前十大姓氏依序为:
陈、林、黄、张、李、王、吴、刘、蔡、杨
福建省姓氏前十位依次是:
陈、林、黄、张、吴、李、王、郑、刘、杨
可见尽管台湾有外省人与客家人,福建有闽东闽北人,姓氏对应度仍甚高
相比华北姓氏:
河南省:
王、张、李、刘、杨、赵、陈、郭、孙、马。
山东省:
王、张、李、刘、孙、赵、杨、陈、徐、马。
河北省:
张、王、李、刘、赵、杨、高、陈、马、郭。
可见北方各省的姓氏,彼此一致度高
相比之下,闽台的前三大姓,比较高的可能,就是 福建/华南本地土著起源
因为人群的迁徙,理论上,应该在目的地,复制起源地的姓氏比例,
例如台湾之于福建,中国东北之于中国华北
不太可能起源地的小姓,到目的地后,暴涨成大姓,明显不合逻辑
在看几张姓氏分布图:
https://i.imgur.com/1w0yFlq.jpg
https://i.imgur.com/jfwNDWG.jpg
https://i.imgur.com/Vzh007M.jpg
https://i.imgur.com/ekW4v0T.jpg
https://i.imgur.com/c2htQf3.jpg
姓氏图来源:
https://www.zhihu.com/answer/169547237
五.结论
从以上资料的分析,可得出
中国南方的汉化,南方土著对南方汉人的基因影响明显
而台湾的闽南化,比较大程度上,是属于闽南人对本地人的换种
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-11-06 17:33:00
蔡姓怎么有一团在呼伦贝尔这么深,中间都非常稀有
作者: hgt (王契赧)   2022-11-06 17:59:00
蔡谢洪在黑龙江都有一坨XD 可能是明郑军队被迁徙的后裔
作者: rnmm (让我进去)   2022-11-06 18:13:00
专业推
作者: Friedman (安猪火男)   2022-11-06 18:36:00
mosla曾转过一篇网络报导说台湾汉人的基因和新加坡华人差不多 这毫不意外 两者祖先均多为闽粤移民 血缘相近
作者: serenitymice (静鼠)   2022-11-06 20:35:00
有趣推,毫不意外的结果
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-06 20:54:00
谢谢整理。下面扯远点,不过应该都能懂我意思。蛋饼大家都吃过,它的起源似乎是早年外省老兵把蛋液浇在面皮上油炸,后来不知道哪个天才,直接预制,将蛋跟面粉混合,就变成现在形式。问,这是台湾食物吗?相比答案为是。再问,是中国食物吗?想必多数人说不是。但,北京烤鸭为什么即是北京食物也是中国食物呢?所以蛋饼的真相是,它当然是台湾食物,不过万一PRC得到台湾,则蛋饼瞬间变中国地方特色食物。同理,原住民血缘高低都好,关键在台湾政治地位
作者: typhoonghi (小康)   2022-11-06 21:37:00
新疆西藏血缘那么远,一样是中国人只是平埔族人血统这么少有点意外,几乎被凶狠的汉人移民暴力杀光了?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-06 21:54:00
台湾住民的血统问题当然是个学术问题(再次感谢原po整理详尽)但无论研究结果如何,试图把它变政治问题比如假设发现原住民血统很高,就试图说...反之亦然,那就是傻了。说更透一点,云南彝族连自己文字都有,照样中国人。
作者: dinos (守护神)   2022-11-07 03:12:00
据说看蛋饼是纯面粉和有无蛋是早年区分本省外省家庭的方式之一
作者: williammei (梅)   2022-11-07 03:19:00
不太喜欢前者那种以区域基因分类的方式,因为这种通常不会讲明Y染色体跟粒线体DNA的分类依据,不太好确认细节。
作者: overno (狗不理)   2022-11-07 07:21:00
汉人搞种族屠杀可凶狠了,还靠清政府严禁汉人入侵原住民领域,才稍稍迟缓来台湾当官的满清官员,还讶异于吃番膏这事
作者: yqhyou (友善国际)   2022-11-07 08:30:00
捏造中国几千万刘邦后代的祖源检测,亵渎科学吗?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2022-11-07 10:23:00
所以看到一群汉人在吵要晚来的汉人滚出家,然后一边说没有欠原住民什么真是满满的滑稽感
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-11-07 10:56:00
这里说的台湾汉人都是男性样本人,就算混到母系原住民父系是唐山公Y染色体照样一直遗传下来,可怎么都没测男性的X染色体遗传了多少南岛基因一直用父系Y染色体说是来自南方汉人,那男性的X染色体就被无视啊???用这样说台湾人南岛比例很少,不觉得很怪?
作者: serenitymice (静鼠)   2022-11-07 11:02:00
35楼+1
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-11-07 11:02:00
应该要把男性母系X染色体都拿出来,看里面有多少是南岛基因,才准吧,不然用Y可以溯源到东非人男性啊唐山公平埔嬷生的儿子用这样算都是南方汉人吗???不对嘛这学者头壳少一根筋啊,
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-07 11:06:00
该文中遗传研究的部分可以看出都是期刊发表所谓期刊发表就是通过审查。所以楼上的质疑,大概有三种可能来解释1. 从专家审查委员的角度,楼上的质疑不是问题,根本没问
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-11-07 11:08:00
我看原民台见识南岛节目有一集来宾是荣总研究人员
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-07 11:08:00
2. 委员有问,但投稿者回复解释(我们看不到),委员同意
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-11-07 11:09:00
读慈济医学院的李宜芳,在那边也是用男性Y溯源,就说台湾
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-07 11:09:00
3. 确实是问题,而委员没发现针对上面3. 那么建议质疑者自行研究,发表论文,解决问题
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-11-07 11:10:00
人原住民基因很少,荷兰人也才个位数百分比就看到问题漏
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-07 11:10:00
其实笔战是这样的,一方提出某说法,另一方回应时
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-07 11:11:00
最佳的回应是提出反证,平淡的回应是指出对方说法的疑点后者不是不行... 但... 就没啥意思另外,这么计较台湾人的祖先来源的研究的严谨度,如果是出于学术,请自便。如果是出于希望看到自己要的结果
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-11-07 11:13:00
这集,上周看的https://youtu.be/UEaIiIuVWfI
作者: moslaa (万变蛾)   2022-11-07 11:14:00
然后进行超过学术以外的政治性解读的话,可以省省了为什么可以省省了,我前面推文解释很清楚。
作者: snocia (雪夏)   2022-11-07 11:47:00
人类追溯母系血缘是用粒线体DNA(mtDNA),和Y染色体一样成系统的可以追溯到东非和其后的迁徙路径这类研究有时能发现一些神奇的情形,例如西伯利亚原住民凯特人似乎拥有大量东南亚母系血统然后理论上像第一种大锅炒的不给你细节的那种,里面应该包含mtDNA,你看有一位母亲原住民的就测出明显南岛血缘
作者: yqhyou (友善国际)   2022-11-07 11:54:00
这篇文章的目的祇有一个,台湾人是汉族血统,该统一
作者: serenitymice (静鼠)   2022-11-07 11:57:00
有人开始了,噗噗
作者: overno (狗不理)   2022-11-07 12:10:00
现在是推文ID要反串成中国人吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-11-07 14:06:00
看了一下 第二部份提到的论文都说是来自全基因组定序或全基因组关联分析的数据 没说是只针对Y染色体例如说第一篇论文中提到的五个基因 查了一下 分别是在
作者: purue (purue)   2022-11-07 14:16:00
这没有很奇怪 东亚滨海民族 应该是有一个往北的扩张线 也有相似风俗 像是互砸石头对战
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-11-07 14:18:00
2、2、5、9、15号染色体当然 我不是读这方面的 如果理解有错 就麻烦指出了
作者: KangSuat   2022-11-07 18:56:00
"一群汉人"要晚来的汉人回大陆? 不是一群自认平埔族的?回福建安溪找宗亲话家常 回台湾说台湾汉人其实是平埔族这剧本很熟悉啊 哈哈替这群人感到矛盾? 这群人只觉得稀松平常 叫人回大陆又怎么了? 开心第一
作者: overno (狗不理)   2022-11-07 19:16:00
都能二战中自豪皇民身份,然后战后立马大声主张自己是战胜国国民了,身段柔软,拿得起放得下,正是岛民优势
作者: KangSuat   2022-11-07 19:18:00
一位祖籍广东潮阳的:客家人要自认闽南 那就是闽南了遇到一样祖籍潮州的自认客家 就愤恨不平不是尊重别人的自由认同嘛? 呵呵岛民的花式认同 让人惊叹

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