※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言：
: https://bit.ly/3EbLWhB
: 魔窟．大观园──记满洲国对汉民族社会的一次“实态调查”
: * 日期：2022/10/06
: * 时间：10:00~12:00
: * 地点：档案馆第一会议室＋视讯
: * 主讲人：林志宏教授（本所副研究员）
: * 评论人：吕绍理教授（台湾大学历史学系）
: * 主办单位：近史所
: * 视讯会议连结：
: https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
: 会议号：2514 364 5049
: 密码：HdTUNMpp359
: 摘要：
: 本文利用一部满洲国警务总局保安局的“极秘”资料，尝试理解殖民调查与知识的关系。
: 这本内容共295页、且由官方在1941年编纂的文献，勾勒殖民者如何在知识和政治的光谱
: 上操作，试图达成其治理目标。该书以哈尔滨的傅家甸为背景，描写当地一处名叫“大观
: 园”的汉族贫民窟。在形式上，它采取人类学口述访谈的形式，配合地图示意、摄影写真
: 等技术强化“恶社会”的形象。借由对大观园的调查，殖民者刻画底层民众的生活，并从
: 侦防来思考满洲国社会问题的解决之道。从研究者的角度来看，如此调查显然是具有特定
: 的偏见：一方面以学知构筑一套对被统治者的认识，另一方面深化日本帝国推动殖民政策
: 的准则。
魔窟与否，见仁见智
像现在台湾也愈来愈多人认为日治时期很美好
“华国人”反而更殖民剥削台湾
当然，史观能够愈多元
从不同角度观看历史也是件好事
在此提供不同意见
节录自：
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=40193065
1932─1945，满洲国，学生
没有了原本同机的其他乘客，只有我们两人的高铁车程。他又开始重述长春围城。能不能让
他换个话题呢？于是，我试着问他一句，“你是满洲国长大的吧？满洲国好吗？”
未料，这个随意抛出的问题，开启了长者的另一个记忆库。“满洲国好啊！”接下来他竟开
始滔滔不绝的，极有条理的描述著，那个对我来说，充满神秘色彩的国度。
“满洲国好啊！满洲国时代，唸书不要钱的。”“满洲国的教育观念很先进，要大家都读书
写字，不管年纪多大，只要你不认识字都可以去唸书，就念三个科目，日文、满文、算数。
”。
老人是在满洲国时代上学的，提起满洲国，也勾起他的童年回忆。
他对满洲国无比怀念与推崇。
说到满洲国很有两性平等受教的概念，小学的时候班上很多年纪比较大的女孩，18岁的姑娘
和8岁的娃娃一起学识字。
“小学念到四年级。特优的学生才继续唸五、六年级，然后再考中学”
“满洲国生活很不错的，建国十年的时候，我们学生都被邀请去参加十周年大典，穿着整齐
的制服。乡下来的学生，搭火车去长春的时候都是免费的。”
那，关东军呢？
满洲国不是日本人的傀儡吗？
“大家都知道日本人不怀好意，但是溥仪有心统治满洲国，给百姓安定富足的生活。”
老人说，满洲国当兵的待遇好，大家都抢著当兵。
但满洲国军人得年满20岁，还要长得漂亮。“
男孩脸上有疤，长得不好的，一律不要，我还没有资格当满洲国国军呢！”
“这一辈子最好的时候，就是满洲国的时候了……”
“满洲国垮了，我这一生所有的好日子也跟着结束了。”
PS：
满洲国这么好，是不是溥仪有功
台湾的亲日派一定马上说不是
是觉得人家既然是傀儡
有过或许可以免除一大部分
有功全揽在傀儡身上似乎也不妥当...

如果活在台湾现代，就变成贪婪老人为了免费唸书福利一直维持不识字，真的有助于降低文盲比率吗就好为了学生方案，有的人多唸一年只为了有学生证好处

如果活在台湾现代，就变成贪婪老人为了免费唸书福利一直维持不识字，真的有助于降低文盲比率吗就好为了学生方案，有的人多唸一年只为了有学生证好处

如果活在台湾现代，就变成贪婪老人为了免费唸书福利一直维持不识字，真的有助于降低文盲比率吗就好为了学生方案，有的人多唸一年只为了有学生证好处

这个... 只能说，任何体制一定有人爽，有人不爽关键是爽的人多，还是少不然我相信辻政信老兄也一定觉得二战是他光辉岁月而且，嗯，虽然有挑毛病之嫌不过，当他说出当兵的待遇好，大家抢当兵这其实他证言的破绽不然很简单，你看美国人，有抢当兵吗？甚至，你在台湾有抢当兵吗？好奇问一下，现在选举，我们台湾动员去造势时，那个游览车跟便当，要自费吗？还是政党请客免费？

这个... 只能说，任何体制一定有人爽，有人不爽关键是爽的人多，还是少不然我相信辻政信老兄也一定觉得二战是他光辉岁月而且，嗯，虽然有挑毛病之嫌不过，当他说出当兵的待遇好，大家抢当兵这其实他证言的破绽不然很简单，你看美国人，有抢当兵吗？甚至，你在台湾有抢当兵吗？好奇问一下，现在选举，我们台湾动员去造势时，那个游览车跟便当，要自费吗？还是政党请客免费？

这个... 只能说，任何体制一定有人爽，有人不爽关键是爽的人多，还是少不然我相信辻政信老兄也一定觉得二战是他光辉岁月而且，嗯，虽然有挑毛病之嫌不过，当他说出当兵的待遇好，大家抢当兵这其实他证言的破绽不然很简单，你看美国人，有抢当兵吗？甚至，你在台湾有抢当兵吗？好奇问一下，现在选举，我们台湾动员去造势时，那个游览车跟便当，要自费吗？还是政党请客免费？

看你跟谁比，你跟当时的中国比，满洲国当然是王道乐土

看你跟谁比，你跟当时的中国比，满洲国当然是王道乐土

看你跟谁比，你跟当时的中国比，满洲国当然是王道乐土

嗯嗯 就知道有人会这样说 不过这样说没有用 满州国建国时已经是1932年，不是1912年，换句话说，满州国是奠基在ROC的成果上面。这份回忆最有意思的地方是，他说教育免学费就我了解，当时大日本帝国本土的义务教育不是免费，台湾殖民地的教育也不是免费，为什么满州国可以免费？

嗯嗯 就知道有人会这样说 不过这样说没有用 满州国建国时已经是1932年，不是1912年，换句话说，满州国是奠基在ROC的成果上面。这份回忆最有意思的地方是，他说教育免学费就我了解，当时大日本帝国本土的义务教育不是免费，台湾殖民地的教育也不是免费，为什么满州国可以免费？

嗯嗯 就知道有人会这样说 不过这样说没有用 满州国建国时已经是1932年，不是1912年，换句话说，满州国是奠基在ROC的成果上面。这份回忆最有意思的地方是，他说教育免学费就我了解，当时大日本帝国本土的义务教育不是免费，台湾殖民地的教育也不是免费，为什么满州国可以免费？

满洲国的人均GDP从建国之后大幅成长，到1935年时成长3倍以上

满洲国的人均GDP从建国之后大幅成长，到1935年时成长3倍以上

满州国有富到可以轻松免费？第一，如果是来自日本的挹注

满洲国的人均GDP从建国之后大幅成长，到1935年时成长3倍以上

满州国有富到可以轻松免费？第一，如果是来自日本的挹注

满州国有富到可以轻松免费？第一，如果是来自日本的挹注

至于满洲国的教育制度我不评论

至于满洲国的教育制度我不评论

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连日本本土都没办法免费，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它觉得回吐一点回来办办义务教育也无妨的多?

连日本本土都没办法免费，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它觉得回吐一点回来办办义务教育也无妨的多?

连日本本土都没办法免费，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它觉得回吐一点回来办办义务教育也无妨的多?

朝鲜人在满州国得到更好的利益.在老家混不好就奔向沈阳发展他们是日本"兄弟国"啊,各有日本姓名,早就没祖先了.

朝鲜人在满州国得到更好的利益.在老家混不好就奔向沈阳发展他们是日本"兄弟国"啊,各有日本姓名,早就没祖先了.

朝鲜人在满州国得到更好的利益.在老家混不好就奔向沈阳发展他们是日本"兄弟国"啊,各有日本姓名,早就没祖先了.

第二，其实... 北韩的义务教育也是免费耶，甚至PRC的义务

第二，其实... 北韩的义务教育也是免费耶，甚至PRC的义务

第二，其实... 北韩的义务教育也是免费耶，甚至PRC的义务

还有那世居中国延边的朝鲜族(会说汉语与韩语的)更是通吃.

还有那世居中国延边的朝鲜族(会说汉语与韩语的)更是通吃.

还有那世居中国延边的朝鲜族(会说汉语与韩语的)更是通吃.

教育好像也是免费，不过至少我是没兴趣移民到北韩/prc

教育好像也是免费，不过至少我是没兴趣移民到北韩/prc

教育好像也是免费，不过至少我是没兴趣移民到北韩/prc

当时许多朝鲜人去满州国读日本军校(多元文化咧)

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当时许多朝鲜人去满州国读日本军校(多元文化咧)

啊 讨论这篇，不能不谈教育，因为老人的证言的卖点不就是从教育来说明满州国是王道乐土？

啊 讨论这篇，不能不谈教育，因为老人的证言的卖点不就是从教育来说明满州国是王道乐土？

啊 讨论这篇，不能不谈教育，因为老人的证言的卖点不就是从教育来说明满州国是王道乐土？

二战后树倒猢狲散,没职业就投入金日成大元帅麾下当军官

二战后树倒猢狲散,没职业就投入金日成大元帅麾下当军官

二战后树倒猢狲散,没职业就投入金日成大元帅麾下当军官

我不知道满洲国的义务教育，单从人均收入来看是建国后大幅成长好几倍

我不知道满洲国的义务教育，单从人均收入来看是建国后大幅成长好几倍

我不知道满洲国的义务教育，单从人均收入来看是建国后大幅成长好几倍

原PO一开头提的多元观点，也很有趣，我必须说，多元观点

原PO一开头提的多元观点，也很有趣，我必须说，多元观点

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后来韩战,这些骨干替北韩争了颜面.十三万人打到韩国去

后来韩战,这些骨干替北韩争了颜面.十三万人打到韩国去

后来韩战,这些骨干替北韩争了颜面.十三万人打到韩国去

从人均收入，基础建设等等来看是王道乐土

从人均收入，基础建设等等来看是王道乐土

从人均收入，基础建设等等来看是王道乐土

不等于全部观点都是对的，最简单的范例就是下面这句总统蒋公是世界伟人 民族救星

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不等于全部观点都是对的，最简单的范例就是下面这句总统蒋公是世界伟人 民族救星

真要感谢日本军校教育.但人翻脸如翻书,整个朝鲜半岛没有

真要感谢日本军校教育.但人翻脸如翻书,整个朝鲜半岛没有

真要感谢日本军校教育.但人翻脸如翻书,整个朝鲜半岛没有

新京是现在中国境内第一个普及自来水跟抽水马桶的城市

新京是现在中国境内第一个普及自来水跟抽水马桶的城市

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一个出声:"我感恩日本,要不是日本王道乐土...我们还在吃土"他们也是强盗啊.和日本一起统治东三省.日本人深深痛恨朝鲜人(南朝北朝都一样),不是没道理.说回来,满州国根本不是割据之地,别当他是"合法殖民地"

一个出声:"我感恩日本,要不是日本王道乐土...我们还在吃土"他们也是强盗啊.和日本一起统治东三省.日本人深深痛恨朝鲜人(南朝北朝都一样),不是没道理.说回来,满州国根本不是割据之地,别当他是"合法殖民地"

一个出声:"我感恩日本,要不是日本王道乐土...我们还在吃土"他们也是强盗啊.和日本一起统治东三省.日本人深深痛恨朝鲜人(南朝北朝都一样),不是没道理.说回来,满州国根本不是割据之地,别当他是"合法殖民地"

我亲爱的i大，我知道推文相对随便啦，不过我不觉得1932年

我亲爱的i大，我知道推文相对随便啦，不过我不觉得1932年

我亲爱的i大，我知道推文相对随便啦，不过我不觉得1932年

若可以类比,请问:新家坡也是一个"满州国"吗?

若可以类比,请问:新家坡也是一个"满州国"吗?

若可以类比,请问:新家坡也是一个"满州国"吗?

也是被强制占领的啊.新加坡被日本处决一万人左右.比满州国惨多了.

也是被强制占领的啊.新加坡被日本处决一万人左右.比满州国惨多了.

也是被强制占领的啊.新加坡被日本处决一万人左右.比满州国惨多了.

日治 等一下 我应该坚持立场(笑) 日殖时期 因为台湾的大学只有一间，所以不少台湾人，选择到中国念大学

日治 等一下 我应该坚持立场(笑) 日殖时期 因为台湾的大学只有一间，所以不少台湾人，选择到中国念大学

日治 等一下 我应该坚持立场(笑) 日殖时期 因为台湾的大学只有一间，所以不少台湾人，选择到中国念大学

世界上最享乐殖民统治的是台湾人.再也找不到第二名.

世界上最享乐殖民统治的是台湾人.再也找不到第二名.

世界上最享乐殖民统治的是台湾人.再也找不到第二名.

个人认为会选人间炼狱去留学，应该是极少数......

个人认为会选人间炼狱去留学，应该是极少数......

个人认为会选人间炼狱去留学，应该是极少数......

以英国统治新马的仁慈绝对优于日本统治台朝而李光耀说:英国滚出去.

以英国统治新马的仁慈绝对优于日本统治台朝而李光耀说:英国滚出去.

以英国统治新马的仁慈绝对优于日本统治台朝而李光耀说:英国滚出去.

我不想太展开话题，讲不完 >o<总之 就这篇回忆，我是满好奇满州国免费办学的钱从哪里来不要说当年大日本帝国本土都没免费，1980年代日本富的要命

我不想太展开话题，讲不完 >o<总之 就这篇回忆，我是满好奇满州国免费办学的钱从哪里来不要说当年大日本帝国本土都没免费，1980年代日本富的要命

我不想太展开话题，讲不完 >o<总之 就这篇回忆，我是满好奇满州国免费办学的钱从哪里来不要说当年大日本帝国本土都没免费，1980年代日本富的要命

台湾人听到朝鲜人一再妄议日本殖民统治,不由得....握拳...

台湾人听到朝鲜人一再妄议日本殖民统治,不由得....握拳...

台湾人听到朝鲜人一再妄议日本殖民统治,不由得....握拳...

也没达成义务教育免费啊

也没达成义务教育免费啊

也没达成义务教育免费啊

世界上永远有极端对立.因为极端对立,我们可以反思.

世界上永远有极端对立.因为极端对立,我们可以反思.

世界上永远有极端对立.因为极端对立,我们可以反思.

2000年都还有小女孩被绑架到徐州，被铁链锁起来泄欲生孩子，你说1932年的徐州是什么样子？

2000年都还有小女孩被绑架到徐州，被铁链锁起来泄欲生孩子，你说1932年的徐州是什么样子？

2000年都还有小女孩被绑架到徐州，被铁链锁起来泄欲生孩子，你说1932年的徐州是什么样子？

我并非看得起朝鲜人,但我一样看不起对立看待一事的台湾人.

我并非看得起朝鲜人,但我一样看不起对立看待一事的台湾人.

我并非看得起朝鲜人,但我一样看不起对立看待一事的台湾人.

1932年的中国人均gdp多少，连当时台湾的一半都不到，台湾当时都不能说很富裕了，你觉得中国那时候是什么鬼样子

1932年的中国人均gdp多少，连当时台湾的一半都不到，台湾当时都不能说很富裕了，你觉得中国那时候是什么鬼样子

1932年的中国人均gdp多少，连当时台湾的一半都不到，台湾当时都不能说很富裕了，你觉得中国那时候是什么鬼样子

这个 毕竟我也没办法穿越回过去 我只能重复上面请兄台注意 当时不少台湾人选择到ROC读大学，从今日台湾的留学情况，就算不选英美日德法 好歹也是选澳洲波兰西班牙跑去留学比如也门，我想还是极少见的特殊选择不过必须说的是，其实要反驳你，我也有点为难，因为我本来就主张，要评价治国的成果，不应该从啥回忆来谈考虑到人都嘛爱钱爱活得久，所以从gdp跟平均寿命来谈就好您完全使用我自己主张的 我也满困扰 ^_^所以只好找毛病：我才不信满州国有本事搞免费义务教育这一定是哪边吃大亏了，才能在教育这边补起来 (笑)

这个 毕竟我也没办法穿越回过去 我只能重复上面请兄台注意 当时不少台湾人选择到ROC读大学，从今日台湾的留学情况，就算不选英美日德法 好歹也是选澳洲波兰西班牙跑去留学比如也门，我想还是极少见的特殊选择不过必须说的是，其实要反驳你，我也有点为难，因为我本来就主张，要评价治国的成果，不应该从啥回忆来谈考虑到人都嘛爱钱爱活得久，所以从gdp跟平均寿命来谈就好您完全使用我自己主张的 我也满困扰 ^_^所以只好找毛病：我才不信满州国有本事搞免费义务教育这一定是哪边吃大亏了，才能在教育这边补起来 (笑)

这个 毕竟我也没办法穿越回过去 我只能重复上面请兄台注意 当时不少台湾人选择到ROC读大学，从今日台湾的留学情况，就算不选英美日德法 好歹也是选澳洲波兰西班牙跑去留学比如也门，我想还是极少见的特殊选择不过必须说的是，其实要反驳你，我也有点为难，因为我本来就主张，要评价治国的成果，不应该从啥回忆来谈考虑到人都嘛爱钱爱活得久，所以从gdp跟平均寿命来谈就好您完全使用我自己主张的 我也满困扰 ^_^所以只好找毛病：我才不信满州国有本事搞免费义务教育这一定是哪边吃大亏了，才能在教育这边补起来 (笑)

所以从GDP来看没问题啊，我记得满洲国的人均gdp是中国的6倍吧当时甚至还有台湾人跑到新京工作

所以从GDP来看没问题啊，我记得满洲国的人均gdp是中国的6倍吧当时甚至还有台湾人跑到新京工作

所以从GDP来看没问题啊，我记得满洲国的人均gdp是中国的6倍吧当时甚至还有台湾人跑到新京工作

简而言之当时中国落差很大 上海明显比当时的台湾进步。

简而言之当时中国落差很大 上海明显比当时的台湾进步。

简而言之当时中国落差很大 上海明显比当时的台湾进步。

满洲国的成就如何，很多细节可以讨论，但也正因为如此所以一方可以用A细节来讲满洲国好棒棒，另一方可以用B细节来讲满洲国好糟糕，所以我这里不再深入。我这里只指出一件事，即使是跟我对满洲国成就评价相反的板友，其实在一件事上，我们居然有共识：满洲国的成就，只跟日本有关，跟溥仪执政无关。请教大家，既然满洲国成就只跟日本治理满洲有关那很多人说这个满洲国是伪，不是很应该吗？这也没啥 1980年代起有很多大陆人觉得台湾很滋润 冒死偷渡可是在一些人的口中 那个年代叫白色恐怖

满洲国的成就如何，很多细节可以讨论，但也正因为如此所以一方可以用A细节来讲满洲国好棒棒，另一方可以用B细节来讲满洲国好糟糕，所以我这里不再深入。我这里只指出一件事，即使是跟我对满洲国成就评价相反的板友，其实在一件事上，我们居然有共识：满洲国的成就，只跟日本有关，跟溥仪执政无关。请教大家，既然满洲国成就只跟日本治理满洲有关那很多人说这个满洲国是伪，不是很应该吗？这也没啥 1980年代起有很多大陆人觉得台湾很滋润 冒死偷渡可是在一些人的口中 那个年代叫白色恐怖

满洲国的成就如何，很多细节可以讨论，但也正因为如此所以一方可以用A细节来讲满洲国好棒棒，另一方可以用B细节来讲满洲国好糟糕，所以我这里不再深入。我这里只指出一件事，即使是跟我对满洲国成就评价相反的板友，其实在一件事上，我们居然有共识：满洲国的成就，只跟日本有关，跟溥仪执政无关。请教大家，既然满洲国成就只跟日本治理满洲有关那很多人说这个满洲国是伪，不是很应该吗？这也没啥 1980年代起有很多大陆人觉得台湾很滋润 冒死偷渡可是在一些人的口中 那个年代叫白色恐怖

我第一句话就说看你跟谁比啊，就像很多在台湾领低薪的，还是比很多国家好就像现在中国也是一堆人领低薪过的苦哈哈，但还是比缅甸什么的好啊但我不会说因为中国比缅甸好，所以中国没有搞极权专制或者说中国就应该搞专制才好

我第一句话就说看你跟谁比啊，就像很多在台湾领低薪的，还是比很多国家好就像现在中国也是一堆人领低薪过的苦哈哈，但还是比缅甸什么的好啊但我不会说因为中国比缅甸好，所以中国没有搞极权专制或者说中国就应该搞专制才好

我第一句话就说看你跟谁比啊，就像很多在台湾领低薪的，还是比很多国家好就像现在中国也是一堆人领低薪过的苦哈哈，但还是比缅甸什么的好啊但我不会说因为中国比缅甸好，所以中国没有搞极权专制或者说中国就应该搞专制才好

I大说的没错，所以我要说，有没有可能，以后提到1945~1990

I大说的没错，所以我要说，有没有可能，以后提到1945~1990

I大说的没错，所以我要说，有没有可能，以后提到1945~1990

但我也不会说因为讨厌中国专制，就昧著良心说中国水深

但我也不会说因为讨厌中国专制，就昧著良心说中国水深

但我也不会说因为讨厌中国专制，就昧著良心说中国水深

一边不要开口闭口经济起飞 另一边也不要开口闭口白色恐怖

一边不要开口闭口经济起飞 另一边也不要开口闭口白色恐怖

一边不要开口闭口经济起飞 另一边也不要开口闭口白色恐怖

说回来就是满洲国当时放眼亚洲就是第一等的发达国家

说回来就是满洲国当时放眼亚洲就是第一等的发达国家

说回来就是满洲国当时放眼亚洲就是第一等的发达国家

那么按理上海租界区也是亚洲最繁华.但在外国势力之下生存,如同香港新加坡,应该赞美英国把一个商业交易发达地区孤立起来, 就是"那国(区)的成就"?没考虑它周边乡民与物质的贡献?有一个亚洲例子.马尼拉与苏比克湾.菲律宾当年靠美国驻军带来的边际效应而大发外汇财.但乡间地区没有什么GDP美军撤出后,这里开始萧条,越来越穷.满州国本身就有丰富矿产,但中国没有能力开采与贸易.日本看准了这个比朝鲜还有潜力的地区,强占起来支配之

那么按理上海租界区也是亚洲最繁华.但在外国势力之下生存,如同香港新加坡,应该赞美英国把一个商业交易发达地区孤立起来, 就是"那国(区)的成就"?没考虑它周边乡民与物质的贡献?有一个亚洲例子.马尼拉与苏比克湾.菲律宾当年靠美国驻军带来的边际效应而大发外汇财.但乡间地区没有什么GDP美军撤出后,这里开始萧条,越来越穷.满州国本身就有丰富矿产,但中国没有能力开采与贸易.日本看准了这个比朝鲜还有潜力的地区,强占起来支配之

那么按理上海租界区也是亚洲最繁华.但在外国势力之下生存,如同香港新加坡,应该赞美英国把一个商业交易发达地区孤立起来, 就是"那国(区)的成就"?没考虑它周边乡民与物质的贡献?有一个亚洲例子.马尼拉与苏比克湾.菲律宾当年靠美国驻军带来的边际效应而大发外汇财.但乡间地区没有什么GDP美军撤出后,这里开始萧条,越来越穷.满州国本身就有丰富矿产,但中国没有能力开采与贸易.日本看准了这个比朝鲜还有潜力的地区,强占起来支配之

上海租界区确实繁华啊

上海租界区确实繁华啊

上海租界区确实繁华啊

自然把GDP搞出来. 连台湾都是用日本商社资金进行街道建设

自然把GDP搞出来. 连台湾都是用日本商社资金进行街道建设

自然把GDP搞出来. 连台湾都是用日本商社资金进行街道建设

别说上海香港，青岛人现在的骄傲都还是德国人建的下水道

别说上海香港，青岛人现在的骄傲都还是德国人建的下水道

别说上海香港，青岛人现在的骄傲都还是德国人建的下水道

但他们毕竟是侵略者.侵略者要先图利自己,你才有汤喝

但他们毕竟是侵略者.侵略者要先图利自己,你才有汤喝

但他们毕竟是侵略者.侵略者要先图利自己,你才有汤喝

长春人的骄傲是他们是全中国最早普及成水马桶

长春人的骄傲是他们是全中国最早普及成水马桶

长春人的骄傲是他们是全中国最早普及成水马桶

上面S的思路我满知道，不过建议不要这样谈

上面S的思路我满知道，不过建议不要这样谈

上面S的思路我满知道，不过建议不要这样谈

国民党当年也是先图利自己才让你们喝汤

国民党当年也是先图利自己才让你们喝汤

国民党当年也是先图利自己才让你们喝汤

因为讲到细节讲不完，至少不太是BBS能处理的范围

因为讲到细节讲不完，至少不太是BBS能处理的范围

因为讲到细节讲不完，至少不太是BBS能处理的范围

这是什么逻辑?菲律宾应该让美国继续殖民吗?

这是什么逻辑?菲律宾应该让美国继续殖民吗?

这是什么逻辑?菲律宾应该让美国继续殖民吗?

但也不妨碍台湾跟中国比还是乐土

但也不妨碍台湾跟中国比还是乐土

但也不妨碍台湾跟中国比还是乐土

这里单纯比较GDP 跟评平均寿命即可。

这里单纯比较GDP 跟评平均寿命即可。

这里单纯比较GDP 跟评平均寿命即可。

喝汤的永远不是日本国民.日本人要雇用你不是侍候你.

喝汤的永远不是日本国民.日本人要雇用你不是侍候你.

喝汤的永远不是日本国民.日本人要雇用你不是侍候你.

张大帅的时代东北就在推教育，建工厂兴产业了关内诸侯混战确实不影响东北发展，要不是少帅抽鸦片烟脑弱东北日子还是能好过不少

张大帅的时代东北就在推教育，建工厂兴产业了关内诸侯混战确实不影响东北发展，要不是少帅抽鸦片烟脑弱东北日子还是能好过不少

张大帅的时代东北就在推教育，建工厂兴产业了关内诸侯混战确实不影响东北发展，要不是少帅抽鸦片烟脑弱东北日子还是能好过不少

给日本人给血 跟给中国军阀吸血 其实没什么分别除了什么民族大义 而且给日本人吸血还有汤喝

给日本人给血 跟给中国军阀吸血 其实没什么分别除了什么民族大义 而且给日本人吸血还有汤喝

给日本人给血 跟给中国军阀吸血 其实没什么分别除了什么民族大义 而且给日本人吸血还有汤喝

给日本人吸血，然后去731喝汤这样？

给日本人吸血，然后去731喝汤这样？

给日本人吸血，然后去731喝汤这样？

当开始在扯，是人民安定温饱重要，还是政治正确重要我知道，满洲国就是伪满洲国没错了 笑此外，这个帐号居然明显在暗示温饱比政治正确重要虽然我也这样认为，不过提醒大家，两蒋也是主张基于战争状态(八二三炮战正式结束于1979)所以不得不戒严，有报禁党禁等措施，而我相信这个帐号这时会改口安定没那么重要。所谓小老百姓的观点可以参考 (虽然作者三十年后改口https://reurl.cc/ZbmKag

当开始在扯，是人民安定温饱重要，还是政治正确重要我知道，满洲国就是伪满洲国没错了 笑此外，这个帐号居然明显在暗示温饱比政治正确重要虽然我也这样认为，不过提醒大家，两蒋也是主张基于战争状态(八二三炮战正式结束于1979)所以不得不戒严，有报禁党禁等措施，而我相信这个帐号这时会改口安定没那么重要。所谓小老百姓的观点可以参考 (虽然作者三十年后改口https://reurl.cc/ZbmKag

当开始在扯，是人民安定温饱重要，还是政治正确重要我知道，满洲国就是伪满洲国没错了 笑此外，这个帐号居然明显在暗示温饱比政治正确重要虽然我也这样认为，不过提醒大家，两蒋也是主张基于战争状态(八二三炮战正式结束于1979)所以不得不戒严，有报禁党禁等措施，而我相信这个帐号这时会改口安定没那么重要。所谓小老百姓的观点可以参考 (虽然作者三十年后改口https://reurl.cc/ZbmKag

又不是每人都去过731 没去过的表示关我屁事

又不是每人都去过731 没去过的表示关我屁事

又不是每人都去过731 没去过的表示关我屁事

又不是每人都去过警总 没去过的表示关我屁事

又不是每人都去过警总 没去过的表示关我屁事

又不是每人都去过警总 没去过的表示关我屁事

任何国家里只要牵扯到民族主义,那么理性主义一定受到压抑.你披着台湾人外衣,脑里装满日本军国观念来探讨满州国.....或任何关涉到日本过去种种利益,那没有人跟你可以理性讨论.民族主义的基本原则是"我们落伍蛮横贫穷贪污...是我们自己改革与否问题,你们外国人没有说话余地.请问哪一国领袖敢公开议论美国拥枪主义和偏激国家主义?除非是已经和美国公然为敌的国家.我认识很多知识份子,我发现他们精神上就是日本军国主义份子他们每天都在装扮,掩饰自己.一生思想矛盾.

任何国家里只要牵扯到民族主义,那么理性主义一定受到压抑.你披着台湾人外衣,脑里装满日本军国观念来探讨满州国.....或任何关涉到日本过去种种利益,那没有人跟你可以理性讨论.民族主义的基本原则是"我们落伍蛮横贫穷贪污...是我们自己改革与否问题,你们外国人没有说话余地.请问哪一国领袖敢公开议论美国拥枪主义和偏激国家主义?除非是已经和美国公然为敌的国家.我认识很多知识份子,我发现他们精神上就是日本军国主义份子他们每天都在装扮,掩饰自己.一生思想矛盾.

任何国家里只要牵扯到民族主义,那么理性主义一定受到压抑.你披着台湾人外衣,脑里装满日本军国观念来探讨满州国.....或任何关涉到日本过去种种利益,那没有人跟你可以理性讨论.民族主义的基本原则是"我们落伍蛮横贫穷贪污...是我们自己改革与否问题,你们外国人没有说话余地.请问哪一国领袖敢公开议论美国拥枪主义和偏激国家主义?除非是已经和美国公然为敌的国家.我认识很多知识份子,我发现他们精神上就是日本军国主义份子他们每天都在装扮,掩饰自己.一生思想矛盾.

满州国的相对安定，不就是因为当时东亚洲的主要动荡都跟日本有关?

满州国的相对安定，不就是因为当时东亚洲的主要动荡都跟日本有关?

满州国的相对安定，不就是因为当时东亚洲的主要动荡都跟日本有关?

其实不是满洲国安定，而是民国初年，地方割据，地方军阀张作霖早在1918年就统一东北，满洲国基本继承张作霖地盘，跟着安定。如果要从‘’追本溯源‘’的角度，来谈东北的安定(跟关内相比)，要感谢张作霖而不是日本其实日本反而是来破坏安定的，注意日本搞铁路爆破暗杀张还有诺门罕战役。所以讲日本(满洲国)为中国东北带来安定，我不同意。附带一提，山西从1910年代在阎锡山的统治下，也很安定是把范围放大到关内就觉得关内都在动荡，还是满洲国好其实这就是‘’设立评价标准‘’的奥妙，以后有空我贴文

中国军阀内战很多都是中国人自己造成的……张作霖也是内战乱源之一……

中国军阀内战很多都是中国人自己造成的……张作霖也是内战乱源之一……

中国军阀内战很多都是中国人自己造成的……张作霖也是内战乱源之一……

这时候，特殊心态人士贬低为了张作霖，评价标准秒改全中国，所以张作霖作为地方军阀，自然是乱源，谈不上安定力量了。问题是，那为什么谈日本人时，标准秒改中国东北地方限定呢？啊，因为我知道了，因为你就是想讲霓虹人，赛高对吧。再说一次，这就是我讲的，设立评价标准的奥妙标准设立得巧，结论都能导向你要的。看样子我真该写一篇好好揭露这一套怎么玩 笑

这时候，特殊心态人士贬低为了张作霖，评价标准秒改全中国，所以张作霖作为地方军阀，自然是乱源，谈不上安定力量了。问题是，那为什么谈日本人时，标准秒改中国东北地方限定呢？啊，因为我知道了，因为你就是想讲霓虹人，赛高对吧。再说一次，这就是我讲的，设立评价标准的奥妙标准设立得巧，结论都能导向你要的。看样子我真该写一篇好好揭露这一套怎么玩 笑

这时候，特殊心态人士贬低为了张作霖，评价标准秒改全中国，所以张作霖作为地方军阀，自然是乱源，谈不上安定力量了。问题是，那为什么谈日本人时，标准秒改中国东北地方限定呢？啊，因为我知道了，因为你就是想讲霓虹人，赛高对吧。再说一次，这就是我讲的，设立评价标准的奥妙标准设立得巧，结论都能导向你要的。看样子我真该写一篇好好揭露这一套怎么玩 笑

看人均gdp不就很准？你也可以拿相对安定的地区来比啊，福建，广东？或者云南贵州甘肃，你找一个安定的地方来比啊就像我讲1949之后的香港，跟中国任何一个城市比，请问谁强，这不明摆着的？

看人均gdp不就很准？你也可以拿相对安定的地区来比啊，福建，广东？或者云南贵州甘肃，你找一个安定的地方来比啊就像我讲1949之后的香港，跟中国任何一个城市比，请问谁强，这不明摆着的？

看人均gdp不就很准？你也可以拿相对安定的地区来比啊，福建，广东？或者云南贵州甘肃，你找一个安定的地方来比啊就像我讲1949之后的香港，跟中国任何一个城市比，请问谁强，这不明摆着的？

i大一定没细看，我不是提山西阎锡山了。

i大一定没细看，我不是提山西阎锡山了。

我不是回你当你撇开“中华滤镜”去看香港也好，满洲国也罢，结果就在那边我认为任何一个正常人，都会选择在1949之后去住香港而不是中国

我不是回你当你撇开“中华滤镜”去看香港也好，满洲国也罢，结果就在那边我认为任何一个正常人，都会选择在1949之后去住香港而不是中国

喔，自大了一下，抱歉

i大一定没细看，我不是提山西阎锡山了。

喔，自大了一下，抱歉

事实上从管理也好，社会安定也好，各方面来看我都看不出来当时的中国哪里赢过满洲国

事实上从管理也好，社会安定也好，各方面来看我都看不出来当时的中国哪里赢过满洲国

相同规格车子 价钱差不多时要买日本进口车 还是中国进口车？我相信韩国人会告诉你 我先买国产车瞧你讲: 也别说台湾人时列出的候补范围 是东南亚与非洲偏偏不提韩国....... 你心中大概有鬼吧

相同规格车子 价钱差不多时要买日本进口车 还是中国进口车？我相信韩国人会告诉你 我先买国产车瞧你讲: 也别说台湾人时列出的候补范围 是东南亚与非洲偏偏不提韩国....... 你心中大概有鬼吧

相同规格车子 价钱差不多时要买日本进口车 还是中国进口车？我相信韩国人会告诉你 我先买国产车瞧你讲: 也别说台湾人时列出的候补范围 是东南亚与非洲偏偏不提韩国....... 你心中大概有鬼吧

北朝鲜人应该会跟你说金家最棒，千秋万代，很自豪生在这个国家

北朝鲜人应该会跟你说金家最棒，千秋万代，很自豪生在这个国家

北朝鲜人应该会跟你说金家最棒，千秋万代，很自豪生在这个国家

XDDD

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香港人"怀念殖民统治"就是一个满州国评价的模式.你把一个穷孩子从穷部落拉出来,住在豪宅里,教他衣食讲究,学高等智识,有一天他会看不起自己出身的部落及其一切.雾社事件中的花冈二郎在暴乱后自杀.他宁可不站在族人这一边.他选择效忠日本教育及其价值.民族主义与外国教育在他心里起冲突矛盾.别说是琉球,就算台湾若日本二战胜利,今天大家都讲日语.全部改姓名,死后住神社.

香港人"怀念殖民统治"就是一个满州国评价的模式.你把一个穷孩子从穷部落拉出来,住在豪宅里,教他衣食讲究,学高等智识,有一天他会看不起自己出身的部落及其一切.雾社事件中的花冈二郎在暴乱后自杀.他宁可不站在族人这一边.他选择效忠日本教育及其价值.民族主义与外国教育在他心里起冲突矛盾.别说是琉球,就算台湾若日本二战胜利,今天大家都讲日语.全部改姓名,死后住神社.

香港人"怀念殖民统治"就是一个满州国评价的模式.你把一个穷孩子从穷部落拉出来,住在豪宅里,教他衣食讲究,学高等智识,有一天他会看不起自己出身的部落及其一切.雾社事件中的花冈二郎在暴乱后自杀.他宁可不站在族人这一边.他选择效忠日本教育及其价值.民族主义与外国教育在他心里起冲突矛盾.别说是琉球,就算台湾若日本二战胜利,今天大家都讲日语.全部改姓名,死后住神社.

满州国是奠基在中国的建设基础上？请问依据是？

满州国是奠基在中国的建设基础上？请问依据是？

满州国是奠基在中国的建设基础上？请问依据是？

如果活在台湾现代，就变成贪婪老人为了免费唸书福利一直维持不识字，真的有助于降低文盲比率吗就好为了学生方案，有的人多唸一年只为了有学生证好处

这个... 只能说，任何体制一定有人爽，有人不爽关键是爽的人多，还是少不然我相信辻政信老兄也一定觉得二战是他光辉岁月而且，嗯，虽然有挑毛病之嫌不过，当他说出当兵的待遇好，大家抢当兵这其实他证言的破绽不然很简单，你看美国人，有抢当兵吗？甚至，你在台湾有抢当兵吗？好奇问一下，现在选举，我们台湾动员去造势时，那个游览车跟便当，要自费吗？还是政党请客免费？

看你跟谁比，你跟当时的中国比，满洲国当然是王道乐土

嗯嗯 就知道有人会这样说 不过这样说没有用 满州国建国时已经是1932年，不是1912年，换句话说，满州国是奠基在ROC的成果上面。这份回忆最有意思的地方是，他说教育免学费就我了解，当时大日本帝国本土的义务教育不是免费，台湾殖民地的教育也不是免费，为什么满州国可以免费？

满洲国的人均GDP从建国之后大幅成长，到1935年时成长3倍以上

满州国有富到可以轻松免费？第一，如果是来自日本的挹注

至于满洲国的教育制度我不评论

连日本本土都没办法免费，你要不要想想，日本是不是拿走更多，多到它觉得回吐一点回来办办义务教育也无妨的多?

朝鲜人在满州国得到更好的利益.在老家混不好就奔向沈阳发展他们是日本"兄弟国"啊,各有日本姓名,早就没祖先了.

第二，其实... 北韩的义务教育也是免费耶，甚至PRC的义务

还有那世居中国延边的朝鲜族(会说汉语与韩语的)更是通吃.

教育好像也是免费，不过至少我是没兴趣移民到北韩/prc

当时许多朝鲜人去满州国读日本军校(多元文化咧)

啊 讨论这篇，不能不谈教育，因为老人的证言的卖点不就是从教育来说明满州国是王道乐土？

二战后树倒猢狲散,没职业就投入金日成大元帅麾下当军官

我不知道满洲国的义务教育，单从人均收入来看是建国后大幅成长好几倍

原PO一开头提的多元观点，也很有趣，我必须说，多元观点

后来韩战,这些骨干替北韩争了颜面.十三万人打到韩国去

从人均收入，基础建设等等来看是王道乐土

不等于全部观点都是对的，最简单的范例就是下面这句总统蒋公是世界伟人 民族救星

真要感谢日本军校教育.但人翻脸如翻书,整个朝鲜半岛没有

新京是现在中国境内第一个普及自来水跟抽水马桶的城市

一个出声:"我感恩日本,要不是日本王道乐土...我们还在吃土"他们也是强盗啊.和日本一起统治东三省.日本人深深痛恨朝鲜人(南朝北朝都一样),不是没道理.说回来,满州国根本不是割据之地,别当他是"合法殖民地"

我亲爱的i大，我知道推文相对随便啦，不过我不觉得1932年

若可以类比,请问:新家坡也是一个"满州国"吗?

也是被强制占领的啊.新加坡被日本处决一万人左右.比满州国惨多了.

日治 等一下 我应该坚持立场(笑) 日殖时期 因为台湾的大学只有一间，所以不少台湾人，选择到中国念大学

世界上最享乐殖民统治的是台湾人.再也找不到第二名.

个人认为会选人间炼狱去留学，应该是极少数......

以英国统治新马的仁慈绝对优于日本统治台朝而李光耀说:英国滚出去.

我不想太展开话题，讲不完 >o<总之 就这篇回忆，我是满好奇满州国免费办学的钱从哪里来不要说当年大日本帝国本土都没免费，1980年代日本富的要命

台湾人听到朝鲜人一再妄议日本殖民统治,不由得....握拳...

也没达成义务教育免费啊

世界上永远有极端对立.因为极端对立,我们可以反思.

2000年都还有小女孩被绑架到徐州，被铁链锁起来泄欲生孩子，你说1932年的徐州是什么样子？

我并非看得起朝鲜人,但我一样看不起对立看待一事的台湾人.

1932年的中国人均gdp多少，连当时台湾的一半都不到，台湾当时都不能说很富裕了，你觉得中国那时候是什么鬼样子

这个 毕竟我也没办法穿越回过去 我只能重复上面请兄台注意 当时不少台湾人选择到ROC读大学，从今日台湾的留学情况，就算不选英美日德法 好歹也是选澳洲波兰西班牙跑去留学比如也门，我想还是极少见的特殊选择不过必须说的是，其实要反驳你，我也有点为难，因为我本来就主张，要评价治国的成果，不应该从啥回忆来谈考虑到人都嘛爱钱爱活得久，所以从gdp跟平均寿命来谈就好您完全使用我自己主张的 我也满困扰 ^_^所以只好找毛病：我才不信满州国有本事搞免费义务教育这一定是哪边吃大亏了，才能在教育这边补起来 (笑)

所以从GDP来看没问题啊，我记得满洲国的人均gdp是中国的6倍吧当时甚至还有台湾人跑到新京工作

简而言之当时中国落差很大 上海明显比当时的台湾进步。

满洲国的成就如何，很多细节可以讨论，但也正因为如此所以一方可以用A细节来讲满洲国好棒棒，另一方可以用B细节来讲满洲国好糟糕，所以我这里不再深入。我这里只指出一件事，即使是跟我对满洲国成就评价相反的板友，其实在一件事上，我们居然有共识：满洲国的成就，只跟日本有关，跟溥仪执政无关。请教大家，既然满洲国成就只跟日本治理满洲有关那很多人说这个满洲国是伪，不是很应该吗？这也没啥 1980年代起有很多大陆人觉得台湾很滋润 冒死偷渡可是在一些人的口中 那个年代叫白色恐怖

我第一句话就说看你跟谁比啊，就像很多在台湾领低薪的，还是比很多国家好就像现在中国也是一堆人领低薪过的苦哈哈，但还是比缅甸什么的好啊但我不会说因为中国比缅甸好，所以中国没有搞极权专制或者说中国就应该搞专制才好

I大说的没错，所以我要说，有没有可能，以后提到1945~1990

但我也不会说因为讨厌中国专制，就昧著良心说中国水深

一边不要开口闭口经济起飞 另一边也不要开口闭口白色恐怖

说回来就是满洲国当时放眼亚洲就是第一等的发达国家

那么按理上海租界区也是亚洲最繁华.但在外国势力之下生存,如同香港新加坡,应该赞美英国把一个商业交易发达地区孤立起来, 就是"那国(区)的成就"?没考虑它周边乡民与物质的贡献?有一个亚洲例子.马尼拉与苏比克湾.菲律宾当年靠美国驻军带来的边际效应而大发外汇财.但乡间地区没有什么GDP美军撤出后,这里开始萧条,越来越穷.满州国本身就有丰富矿产,但中国没有能力开采与贸易.日本看准了这个比朝鲜还有潜力的地区,强占起来支配之

上海租界区确实繁华啊

自然把GDP搞出来. 连台湾都是用日本商社资金进行街道建设

别说上海香港，青岛人现在的骄傲都还是德国人建的下水道

但他们毕竟是侵略者.侵略者要先图利自己,你才有汤喝

长春人的骄傲是他们是全中国最早普及成水马桶

上面S的思路我满知道，不过建议不要这样谈

国民党当年也是先图利自己才让你们喝汤

因为讲到细节讲不完，至少不太是BBS能处理的范围

这是什么逻辑?菲律宾应该让美国继续殖民吗?

但也不妨碍台湾跟中国比还是乐土

这里单纯比较GDP 跟评平均寿命即可。

喝汤的永远不是日本国民.日本人要雇用你不是侍候你.

张大帅的时代东北就在推教育，建工厂兴产业了关内诸侯混战确实不影响东北发展，要不是少帅抽鸦片烟脑弱东北日子还是能好过不少

给日本人给血 跟给中国军阀吸血 其实没什么分别除了什么民族大义 而且给日本人吸血还有汤喝

给日本人吸血，然后去731喝汤这样？

当开始在扯，是人民安定温饱重要，还是政治正确重要我知道，满洲国就是伪满洲国没错了 笑此外，这个帐号居然明显在暗示温饱比政治正确重要虽然我也这样认为，不过提醒大家，两蒋也是主张基于战争状态(八二三炮战正式结束于1979)所以不得不戒严，有报禁党禁等措施，而我相信这个帐号这时会改口安定没那么重要。所谓小老百姓的观点可以参考 (虽然作者三十年后改口https://reurl.cc/ZbmKag

又不是每人都去过731 没去过的表示关我屁事

又不是每人都去过警总 没去过的表示关我屁事

任何国家里只要牵扯到民族主义,那么理性主义一定受到压抑.你披着台湾人外衣,脑里装满日本军国观念来探讨满州国.....或任何关涉到日本过去种种利益,那没有人跟你可以理性讨论.民族主义的基本原则是"我们落伍蛮横贫穷贪污...是我们自己改革与否问题,你们外国人没有说话余地.请问哪一国领袖敢公开议论美国拥枪主义和偏激国家主义?除非是已经和美国公然为敌的国家.我认识很多知识份子,我发现他们精神上就是日本军国主义份子他们每天都在装扮,掩饰自己.一生思想矛盾.

满州国的相对安定，不就是因为当时东亚洲的主要动荡都跟日本有关?

其实不是满洲国安定，而是民国初年，地方割据，地方军阀张作霖早在1918年就统一东北，满洲国基本继承张作霖地盘，跟着安定。如果要从‘’追本溯源‘’的角度，来谈东北的安定(跟关内相比)，要感谢张作霖而不是日本其实日本反而是来破坏安定的，注意日本搞铁路爆破暗杀张还有诺门罕战役。所以讲日本(满洲国)为中国东北带来安定，我不同意。附带一提，山西从1910年代在阎锡山的统治下，也很安定是把范围放大到关内就觉得关内都在动荡，还是满洲国好其实这就是‘’设立评价标准‘’的奥妙，以后有空我贴文

中国军阀内战很多都是中国人自己造成的……张作霖也是内战乱源之一……

这时候，特殊心态人士贬低为了张作霖，评价标准秒改全中国，所以张作霖作为地方军阀，自然是乱源，谈不上安定力量了。问题是，那为什么谈日本人时，标准秒改中国东北地方限定呢？啊，因为我知道了，因为你就是想讲霓虹人，赛高对吧。再说一次，这就是我讲的，设立评价标准的奥妙标准设立得巧，结论都能导向你要的。看样子我真该写一篇好好揭露这一套怎么玩 笑

看人均gdp不就很准？你也可以拿相对安定的地区来比啊，福建，广东？或者云南贵州甘肃，你找一个安定的地方来比啊就像我讲1949之后的香港，跟中国任何一个城市比，请问谁强，这不明摆着的？

i大一定没细看，我不是提山西阎锡山了。

我不是回你当你撇开“中华滤镜”去看香港也好，满洲国也罢，结果就在那边我认为任何一个正常人，都会选择在1949之后去住香港而不是中国

喔，自大了一下，抱歉

事实上从管理也好，社会安定也好，各方面来看我都看不出来当时的中国哪里赢过满洲国

相同规格车子 价钱差不多时要买日本进口车 还是中国进口车？我相信韩国人会告诉你 我先买国产车瞧你讲: 也别说台湾人时列出的候补范围 是东南亚与非洲偏偏不提韩国....... 你心中大概有鬼吧

北朝鲜人应该会跟你说金家最棒，千秋万代，很自豪生在这个国家

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香港人"怀念殖民统治"就是一个满州国评价的模式.你把一个穷孩子从穷部落拉出来,住在豪宅里,教他衣食讲究,学高等智识,有一天他会看不起自己出身的部落及其一切.雾社事件中的花冈二郎在暴乱后自杀.他宁可不站在族人这一边.他选择效忠日本教育及其价值.民族主义与外国教育在他心里起冲突矛盾.别说是琉球,就算台湾若日本二战胜利,今天大家都讲日语.全部改姓名,死后住神社.

满州国是奠基在中国的建设基础上？请问依据是？