※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 看了一下同时期以及更早的时代
: 当时普遍是城邦制，各个城邦有各自的法典、统治者
其实更早那篇民主的想回，但又觉得整个太复杂，
不知从何回起，这边散乱聊一些，
基本上认为，在部落与城邦的体系中，本来就具有高度民主性质，
关键之一就是公民兵或者部落全民皆兵的军制，
虽然这样的平衡一般会在规模扩大后被打破，
或者在一些政治体制中摇摆。
但无论是试图搞独裁的僭主，搞寡头的富人/贵族，
或是打破财产限制以公民身分为标准的"民主"，
基本上都是必须考虑并处理社会潜藏的巨大力量。
(同时期希腊人表示对于波斯人的服从性难以理解)
简单来说公民大会Ecclesia层级的东西是普遍存在的，
问题只是在于，他行使权力的活跃度，很容易降低，
并因此让权力滑向主导具体事务的议会Boule，以及背后的贵族团体。
反而僭主tyrant，日常的敌人就是寡头的贵族集团，
所以要马靠平民阶级的支持，要马靠佣兵/军事统率来稳固政权。
所以很难继承并保持权威，另外只要风向不对或一个疏忽就会被扳倒，
也因为它们维持统治通常容易出现极端举措，又容易得罪"舆论引导者"，
因此名声越来越臭。
以那个时代的框架来看，共和其实就等于今天的民主，
而雅典搞的民主，反而比较像近代的无产阶级革命。
但理念没有特别突破，只照顾自己市民的利益和诉诸文化自豪感。
结果输出煽动还没啥成绩，就被比较传统形式的斯巴达同盟盯上，
(加上境外势力波斯资助) 整个很微型冷战。
并在消耗中，陷入武力威吓与剥削同盟者的模式，
最后走向衰弱。
: 然后某个城邦变强了就开始征服其他城邦，最终成为大帝国
: 春秋战国这边如此，两河流域也是如此，希腊半岛也不例外
: 但是罗马这边却不一样
虽然我们历史记忆来说，容易偏向记住帝国和大的政体，
但以数量和持续时长来说，城邦+部落体系也是很耐久的。
东方的这个体系蛮早落幕，西周的武装殖民以及封建体制，
其实就跟欧洲中世纪的封建一样，都是在建立上层架构，盖过城邦体系，
最后形成类似王国规模的东西。
因此春秋即使有小国在城邦规模，却不见得有类似欧洲城邦的制度与政治型态。
两河流域类似的转化就发生得更早，更不可考。
回到希腊，希腊城邦整合不只是制度理念没到位，地形也太不利，
雅典方式的集权，如果配合独裁君王上位征服之类，
或许有点机会帝国化，但面对的外部压力还有内部理念结合起来是地狱级别难度，
所以要等到部落王国模式兴起的马其顿，来给希腊城邦压力，
强迫整合，但这样的整合也很有限又昙花一现。
马其顿的跨欧亚帝国GG之后，希腊又变回城邦联盟形式，
变成跟罗马进行微妙的互动。(一开始带路，后来反抗)
但最后以罗马的统治形式来说，他们失去或变化的并不多。
或至少转变相对渐进。
: 整个意大利半岛上除了罗马，还有其他不同的城邦
: 最开始共和罗马崛起时，先是加入了拉丁盟邦，之后打了一场内战，确立了共和罗马在盟邦内的地位
: 但即便打赢内战，也不代表共和罗马就完全掌控其他城邦
: 那些城邦虽然受控于罗马，但还是有相当的自主权，而且那些城邦人也是自认XX人，而非罗马人
: 直到后来经过了布匿战争、马其顿战争等等事件，城邦在这些事件中贡献良多，
: 且共和罗马打出风采，打出拉丁人的荣耀后，这些城邦才开始想要“罗马化”
: 其他城邦有人向罗马要求完整的罗马公民权，而元老院拒绝了，因此在公元前91年就爆发了同盟者战争
: 同盟者战争打了四年，虽然最后是罗马赢了，但这些城邦却也如愿以偿得到了完整的罗马公民权，成为真正意义的罗马人
: 罗马并不是靠武力征服去迫使意大利的诸多城邦归他统治，而是靠着“魅力”使这些
: 这些城邦甘愿成为罗马人
: 虽然说共和罗马在之前对待这些城邦时其实很剥削啦
不可能是因为荣耀这种东西打仗啦..
尤其这个算是，极少见的，(起因是)为了加入对方，而打的内战。
结果自然是被加入那方稳赢，因为他一边打一边丢出妥协。
问题其实在于，为什么要这公民权。
最简单答案是，因为可以参与立法，共和罗马有以公民组成的部落会议，
虽不提出，但能对法律的通过进行表决。
(这如果用现代角度还不够民主我也不知道能说啥)
参与了立法，就不可能在战争出人出钱时，被差别待遇，分配额外的比例。
(虽说也就是因为加入一堆人，城邦制度立马吃不消，后续很快转化成帝国模式)
因为当时罗马常常打高耗时且遥远的海外战争，掠夺到的钱也不够多，
各方都感受到了压力，自然对于负担的问题会开始累积并深化。
: 不过这种发展方式还是很特别吧？
其实罗马的原则很简单，主要剥削的还是被打败的对象。
即使这种剥削也是透过很松散的外包形式。又包著各显神通的行省总督自由发挥模式。
外地的盟邦通常具有一定程度的独立地位，类似强制性质的条约军事合作伙伴，
除非后来自己想换边脱离，或内战站错边被打，就可能洗掉这种优惠。
(希腊城邦也经历过一波被打与重建)
只有同样在意大利半岛这种，很早开始定位就是一起出去抢劫的。
打起来能到势均力敌，而且内哄会让整体衰弱，才容易妥协。
另外一个更有趣的发展方式是，王国君主的遗嘱，把王国送给罗马。
我的解读是，既是罗马扩权的期望，也算是当地统治阶级维护自己利益的妥协。