Re: [请益]为何西班牙国王不自封印加皇帝?

楼主: moonlike (Thema & Variationen)   2022-05-06 21:50:38
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言:
: 读了西方历史后可以发现,许多国家在征服另一个国家时并不会将新占领的领土简单的划为
: 一般行政区
: 例如在波斯皇帝和亚历山大大帝征服埃及后都兼有埃及法老的身份
: 罗马早期的皇帝在埃及境内同样也享有法老头衔
: 除此之外,诺曼第公爵征服英格兰后兼任起了英格兰国王的职位
: 十九世纪时英国国王也兼任了印度皇帝的身份
: 据了解他们之所以这么作是为了方便统治、尊重传统、增进合法性等等
: 那么在西班牙征服阿兹特克和印加等美洲大国后,何不比照前例,将西班牙国王封为印加与
: 阿兹特克的皇帝?
这个问题的解答,或许查查看西班牙君主列表就能够明了
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-06 21:55:00
印度皇帝这部分,问题不在称帝,而在头衔英文的皇帝一次,本意是军事长官但印度文化上类似皇帝的头衔是巴迪沙,意思是万王之王选择军事长官,而不是万王之王,根本胡来这样没接到文化传承,所以印度不会认为英国王室是自己的王室。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-06 23:31:00
印度:我们大印度人暂时接受外来军事长官的技术协助
作者: ishF (ishF)   2022-05-07 00:33:00
顺带一提当时拜占庭灭亡时西班牙有获得(购买)宣称, 所以其实西班牙也可以自称罗马正统
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-07 01:59:00
英国抢莫卧尔头衔的原因在于这个头衔欧洲愿意认但如果英国想要基督教世界的皇帝头衔,那不好意思,那只有神圣罗马帝国皇帝的头衔,但那是天主教的保护者你说俄国沙皇的头衔?人家那个是源自蒙古大汗的,跟基督教没什么关系,但大汗是真的能打,欧洲也认
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-07 06:00:00
所以英国只好去抢哈里发的头衔了?也不成,得信阿拉。所以英国人该怪那个亨利嗯,还有那欧洲诸国很喜欢“做生意”的瓷器国皇帝头衔?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-07 12:12:00
那是迪斯雷利 女王开心的 象征大于实质
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-07 13:13:00
莫卧尔那个不是哈利发好不好,哈利发头衔一直在奥斯曼手
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-07 15:16:00
沙皇跟蒙古大汗关系在哪 保加利亚也跟蒙古有关系吗
作者: ja23072008   2022-05-07 15:18:00
欧洲中古世纪普遍认可的两顶皇帝头衔,一个是神圣罗马,一个东罗马。印度皇帝是新创,不是继承。
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-07 15:21:00
英国怎可能去抢一个野蛮人国家的头衔 想太多了用东方一定要有什么法统的思想去看西方就是不伦不类
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-07 20:20:00
保加利亚沙皇和俄罗斯沙皇除了中文译名一样,有个五毛钱关系吗?无论是莫斯科大公还是雅罗斯拉夫大公,他们都是无可避免地被蒙古化,分别是多少而已蒙古人去到哪个地区都不可避免地被当地同化,这是因为他们的文化制度都比被征服地区逊色太多,但唯独在俄罗斯,蒙古人竟然能把当地人蒙古化
作者: ja23072008   2022-05-07 20:55:00
知不知道“沙皇”这个词缘起是什么?还中文译名咧,无知耍宝也该有个限度。沙俄号称继承的是东罗马帝国的皇冠,恰好跟鄂图曼土耳其打对台。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-08 13:57:00
你是不知道对于俄罗斯人来说蒙古大汗也是沙皇吧,比不知道哪里去的东罗,在萨莱统治俄罗斯的大汗沙皇,可真实多了
作者: ja23072008   2022-05-08 19:22:00
沙皇语源是凯撒。传统帝国多民族统治及宣称,统治者本来就有多重身份。就像清代统治者身兼汉人皇帝、博格达汗、文殊菩萨转世等。沙皇一词在东罗马灭亡后,莫斯科大公国就跳出来抢头衔,连国徽都是双头鹫,而索永布放在哪?汗跟沙皇称呼就是两回事,代表不同认同承继。所以说你连沙皇语源是凯撒都不知道就在瞎扯。还能讲出沙皇=大汗这种蠢话。你的说法就跟清初一样lag,把沙皇当成察罕汗。莫斯科大公国是从反抗蒙古人统治起家。其实从他们用“大公”,而非“汗”自称,就知道他们选择的继承路线跟自我认同,不是蒙古汗国路线。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-08 22:47:00
统治者的头衔选择本身就带有认同意味 这是非常关键的选择特别是朝代国家形式 权力自上而下,新统治者是否愿意选择跟上一个统治者相同头衔,可视为是否认同该地区传承的表征至于是真心认同还是为了方便而装一下 是另外一回事而沙皇一词跟大汗的关系,我比较理解成,斯拉夫人把自己对老大的传统称呼,套在蒙古统治者身上,但蒙古人本身多半没有自称沙皇。有反论史料的话,我有兴趣看看
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-09 01:40:00
俄罗斯贵族选择用沙皇作为头衔并了解其意义,和被统治的人认为沙皇这个称呼跟大汗是差不多意思这种认知,两者同时存在是并行不悖的我说的是俄罗斯平民乃至非欧洲文化圈的游牧民族对俄罗斯沙皇的认知状况,还是那个问题,俄罗斯那一任沙皇自称是希腊人的皇帝?连希腊人的皇帝这个头衔都没使用,好意思说是继承东罗?还有一点,我的说法是被蒙古统治蒙古化的俄罗斯人对沙皇这个词的认知,你回我一大段不相关的显摆什么呢
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-09 01:53:00
罗斯人也不是没用沙皇去称呼过东罗马皇帝 所以大汗=沙皇=东罗皇帝了吗 历史发明家就是这么厉害一个叫自己tsar and autocrat的君主跟蒙古的关联在哪
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-09 01:57:00
现在只是说蒙古人统治时的俄罗斯人,对于大汗和沙皇这两个名词的认知形式,你还拉上东罗,东罗上千年你全都说吗,
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-09 02:01:00
我都不知道伊凡四世的时候蒙古人还统治俄罗斯
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-09 02:05:00
伊凡在位时还真有一位黄金家族直系后代加冕全罗斯的统治者呢,你不会不知道吧
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-09 02:07:00
所以他统治俄罗斯了吗 还是在利沃尼亚战争当指挥官如果你就是拿一句话发明一段历史 那跟你没什么好说的
作者: ja23072008   2022-05-09 02:14:00
蒙古入侵前东罗马文化影响早已深入影响东欧斯拉夫。你瞎扯的内容从钦察汗国时期到尼古拉二世全错,还能沾沾自喜,精神战力的确很强。所谓俄罗斯蒙古化主要表现是在仿傚军事制度,但蒙古征服者与斯拉夫被统治者之间的文化、宗教、文字、语言等表现,完全称不上同化。真正的蒙古末裔鞑靼人是一直被斯拉夫人压着打,他们跟哥萨克人是两回事。但中国就很多人就把两者混为一谈,脑补成俄罗斯蒙古化。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-09 02:54:00
伊凡还亲自推举这位黄金家族后人担任全罗斯的大公呢,礼数管够,虽然只有10个月时间,但怎样说也是确实的头衔拥有者,当时的波雅尔名义上也是要听他的话
作者: ja23072008   2022-05-09 03:07:00
你的胡扯连时间先后都没搞懂,才以为蠢到拿加封全罗斯大公这件事就能说嘴。其实摊开来讲,你的引用完全自打脸。沙皇一词常年是斯拉夫人对最高统治者称呼,蒙古入侵后继续沿用,反而大汗一词在蒙古势力消退后并无使用。早年地属偏远且实力不足,封建“概念”下,仅以大公自称,不像保加利亚积极又有渊源。伊凡四世在“1547”年自称沙皇,到“1575”年以沙皇身份“册封”“已受洗”为东正教徒的西美昂当“全罗斯大公”。而前一位类似头衔则是伊凡三世。你上下主从、时间先后完全搞错还能屁这么多。怎么不加封他为金帐大汗?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-09 11:15:00
差问一下,不好意思……感觉楼上两位对钦察汗国有高于一般人的理解我想确定:钦察汗国历代君主有无自封自称为沙皇或基辅大公 罗斯大公请注意是自我主动宣称,不是底下斯拉夫奴隶马屁主人我有看维基钦察汗国内容,没提到啦。您们看法是?至于全罗斯大公,这应该不算,因为这时形势完全逆转蒙古人被迫接受外国君主头衔,而且,这个头衔好像,好像啦,还是临时创立,不是传统尊号,我觉得不能当参考
作者: ja23072008   2022-05-09 14:20:00
全罗斯大公这个头衔在蒙古统治时期可不是封给蒙古人的,而是给汗国边境的斯拉夫人大公。斯拉夫人要接金帐汗国的皇冠,怎不创个全罗斯大汗来当当?至于脑补的“礼数管够”XDD,我还以为这是沙俄版的安乐公、归命候咧。还有,继承大汗跟继承全罗斯大公是两回事,gary76要不要再提供出处啊,发明家。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-09 14:57:00
嗯,我以前没想过去看看蒙古打下东欧后,怎么处理跟当地
作者: ja23072008   2022-05-09 14:57:00
个人所知有限,不知道有钦察汗国自称沙皇的史料。如果
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-09 14:58:00
前政权与遗民的关系
作者: ja23072008   2022-05-09 14:58:00
以地缘跟商贸交流而言,伊儿汗国更有动机去抢东罗马宣称。
作者: ja23072008   2022-05-09 15:40:00
推荐您玩CK好好体验一下XD

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