Re: [新闻] 台湾地位未定论掀波 国史馆:已有效自决

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2022-05-04 22:12:35
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: 当年国民党带着军民来台,并且事实上统治台湾,但是只开放地方选举,中央选举只赏给
: 几个名额,大部分中央民代仍然不是由台湾选民选举产生。这不符合民主原则,在政治学
: 教科书上,国会(立法院、国民大会)代表全面改选前,中华民国政府是独裁体制,顶多
: 对台湾取得事实上(de facto)主权,真要在学理上较真的话,这种事实主权在统治正当
: 性上还不足。
这段观念就是从根本上否定民主主权和民主制度的独裁想法,因此看了这段后面的
内容其实根本就不需要再看了
国民政府迁来台湾依照当时的政府制度,中华民国是包含现在对岸全体的,总不能
一个罪犯绑票了一位合格选民让他不能投票,剩下人选出来的总统就是独裁总统吧
因此如果是在学理上较真的话当时的中华民国政府是完全合法取得台湾的统治权并
且拥有足够的正当性
这点台独派很清楚,所以它们不在这点上面去争取,而是去争取中华民国是所谓的
代管国,利用一个虚假的理由来扭曲民主主权和民主制度进而获取利益
: 台湾就是中华民国。这也是当今台湾多数人的民意。
: 参照政治大学选举研究中心的长期相关议题民调的趋势结果。
台湾就是中华民国?代表金门马祖澎湖等并不是,这个意思是?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-04 22:28:00
P板友或许可能大概认为,中华民国应该预见它几年内会只剩台湾所以二战后制宪时,应该只允许台湾人参与指定制定,反正几年后只剩台湾在用
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-04 23:23:00
说实话争这个就吃饱太闲 我国就是独立国家 民主化和政党轮替都已在李登辉任内完成 国际现实受迫于美国&中共只能维持现状 但多数人生活也还过得去 独派的坚持很莫名吵能源政策/财经政策/劳资关系/兵役制度还较有现实意义
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-05-04 23:47:00
纯推楼上 实质比名份重要
作者: requiem (Babi Yar)   2022-05-05 02:48:00
残念,这位“罪犯”可是世界绝大多数公认的主权者喔,你确定要挑战2758号决议文?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-05 05:11:00
寄生啃老政权口口声声说独立政权,却还是在流亡政府的躯壳继续吸血苟安,可悲这些人连一场仗都没有参与过,脸皮很厚要别人从军捍卫台湾主权,到处招惹是非之前独仔风向吹金马倾共,所以就算被中共拿去也无所谓,独仔的确心中只有台湾本岛阿他们只有地方可以苟安寄生吸血,其他地方被解放都不会当一回事
作者: overno (狗不理)   2022-05-05 07:45:00
独派讨厌金门,觉得他们是背骨子,但未必同意金门独立
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-05 07:52:00
回楼上,这要分成当官的独派跟平民的独派当官的独派因为已经当官,一言一行都会留下历史纪录丢失国土,不管法理上是谁的国土,总是难看,所以当官独派不会主张金马滚蛋,相反,还会要求历史课本要特别撰写一章节,陈述台澎金马已经一体。平民独派因为网络匿名就比较敢讲真心话,他们会同意金马独立。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-05 08:03:00
现实中认识的金门人根本没有想独立
作者: reich3 (月涌大江流)   2022-05-05 08:04:00
楼上谁规定金马独立是台湾本岛的心声,更多时候是中国小粉红拿来恶心台独用!五毛有党的节制,不会鼓动这种独立公投。香港闹起来要比照,新疆西藏内蒙跟着闹怎么办,谁人头要落地,谁要被拔官!?每次小粉红要带起金马独立公投,隔天就被五毛出动洗地洗掉。这种话题在八卦版活不过隔夜!
作者: hips (hips)   2022-05-05 09:04:00
我不介意金马公投归顺台湾或中国中华民国应该迁都金马,把台湾还给台湾人。必要的话打一场内战看看是谁赶走谁。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-05 09:37:00
推楼上,我也建议打内战一次解决,由于当年我们台湾人约四百还是六百万人反观老蒋带来的难民约120万人,从比例上看,我们台湾人必胜。打内战有如下好处:1. 一番两瞪眼,大家没话说,从此两边不用吵,大家团结了2. 战胜者向来有权征收战败者的资产。分一份,我应该能分一些,刚好我想要买房头期款,嘻嘻3. 台湾久未经战争,刚好练兵,打完内战,大家想必对枪械使用熟悉了,杀人心理障碍也小了,接着杀匪兵好内战,不打吗?笑
作者: innominate (innominate)   2022-05-05 09:52:00
打什么内战,中华民国派都快消失了,就让他们自己慢慢走到历史的垃圾堆里就好
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-05 10:05:00
我喜欢附和版友嘛,很有趣的。当然实际上I大的策略最佳。
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 11:00:00
我看你把政治学教科书读了再说~少在那边误解我文意还自谈自唱~我从民主理论为依据立论 你随口喷粪扣帽子说我否定民主~对于民主的定义 要件你要不要去翻个教科书?台湾在两蒋统治时期是政治学上所谓威权独裁体制~这在政治学界是公论:吴玉山 朱云汉 明居正..等一流学者都没异议(学理就在那)偏就你这家伙(及同类人)对政治学法学不学无术信口开河~~你口中那套(毋宁即是)"法统"论来界定"被治(例如纳税)"的群体(因为更大疆域的"法统")无权票选全部的中央民代云云是早年某些党棍学者的哔哔说法 上述吴玉山朱云汉明居正(最好你扣他们民进党学者帽子?)可没认可像你喷的这些歪理历史界同温层内如果还有像你这种不去学好政治学法学只凭简单脑筋在那边自以为是乱扯起政治学内法学内观念的团伙则怪不得油管频道上确实有几个所谓历史频道主讲到两岸现代史的部份时 "评论"的价值观令人错愕~结果在版上你就又是一个鲜明例子..
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-05-05 12:23:00
红明显 没有国民政府迁台宪修完就是中华民国了
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-05 13:00:00
执政党不敢也没办法修宪 甚至禁止公投修改国号和领土(可能受迫于美国施压) 独派若还要讲啥幻想废话请左转去政黑那里比较多你们的同伙 在这讲不符现实的话&战政治不适当↑第一行的修宪指的是只有独派想修的部分
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:17:00
依照"法统"论 81年全面改选国大开始 "大陆代表"的"法统"失去 原po要不要像当时那些反对全面改选的党棍学者一样再扛出那套"不必全面改选 因为那是ROC代表大陆方面的法统 所以国会不全面改选 我国也符合民主体制"来批判改选?中华民国派里面的蠢蛋倒是适合去政黑与八卦~那边同伙多~每个政党有每个政党的政策 政策上(政治上)不鼓励做某事等同于以法律禁止人民自决权吗?某些不学无术的人要不要
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-05 13:22:00
我是维持现状派 若国号更改能让人人住得起蛋黄区豪宅我
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:23:00
在立论的时候把政治学法学相关概念讲清楚不要讲不清不楚
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-05 13:23:00
秒赞成 但事实上是不可能 争这个对现实毫无帮助 还不如关心电力够不够用/物价指数/国防议题 但照些不适合在历史板吵 喜欢到处战蓝绿的政治魔人请先看看各板板规
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:30:00
放烟幕弹说执政党"禁止"(不鼓励?或立法禁止?)啥啥的不知自己有没有战绿(如今的执政党)?在民主原则下 "假设"该党选民选出真想改国号的众多立委 总统兼该党主席是要宣布戒严然后把这些立委与选民通通抓起来吗?这才叫禁止好吗~
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-05 13:40:00
公投法适用范围是正面表列 宪法被排除就是禁止公投修宪就这点我觉得很好省得大家浪费时间吵和现实生活无关的事蓝绿两边对此都没意见 我也支持 这叫战蓝绿吗XD
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:45:00
"是否在某议题修宪"是"公投法"的适用范围吗?请阁下回答~"规定在宪法中的事项的修改"(ex.投票年龄 国号)是公投法适用 规范的"人民以普通公投修法程序 门槛"就可通过生效的吗?答案阁下心里自己也很清楚吧?总之 望阁下静心再思~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-05-05 13:52:00
超气
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-05-05 13:56:00
基于各种原因,修宪权力依然保留在沉睡的中华民国国民大会
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:56:00
某耍猴戏却被驳正者自以为别人超气 以为先讲先赢XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-05-05 13:57:00
当然现在流行用大法官诠释,超越解读来删改法令这就是司法改革
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:58:00
@zeu 看来目前各党在立院通过的ex.投票年龄修宪案 未经"沉睡的中华民国国民大会"程序 你认为法律上该怎纠正it?
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-05 13:59:00
精确点说是禁止人民主动发起修宪公投 但立院通过的修宪案需要公投复决 倒是气得连续嘘文的人才需要静心吧!
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 14:03:00
呵呵 嘘文叫做气XD 你自己法律观念不懂被我反问 你只会
作者: Friedman (安猪火男)   2022-05-05 14:09:00
1民意不够 2美国不推 3无关生活 所以说争这就是吃饱太闲
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 14:11:00
(我是反对ms此文谬论而嘘)-是啊 国史馆与我都没说近期内应修改国号啊-极少数推改国号派的蠢蛋 你批他们我没意见
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-05-05 21:17:00
帮你嘘 这篇我也认为偏颇 不过这个接口笔战不友善要是在脸书之类正常的讨论区战起来比较方便

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