※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: 为了避免太多细部争论，我先说：
: 孤证不立，要多方查证，好像本来就是史学方法基本。
类似你说的这套逻辑。
所以我认为“只凭国民党提供可能变造或删改过的资料”不足为信。
如果普遍认知是国民党没有贪污腐败，应该要提出论证说服大家的是我。
但普遍认知与记录都有国民党贪污腐败时，怎么会是我要去找资料？
很久以前的四大发明争议，想要说服大家中国是发明造纸术不是发明纸～
需要说服大家找资料给大家看的是我吧？
不是我叫你们大家自己找资料，而且还要你们听从我的观点认同我叫“客观”吧？
标准应该一致吧？
怎么政治信仰比较接近，价值观与标准就能不一样吗？
: (不过好像没说，万一现存史料就只那一个，怎么办)
: (比如，史记，很多仿佛在场旁听的记录... 笑)
: 以下有东拉西扯之嫌，请板友们自行决定要不要往下看，满可能浪费时间。
: ※ 引述《JustSad (职业被告)》之铭言：
: : 如果连一张照片都能造假，在P图软件还没出现的年代…
: : 这种芝麻绿豆大的小事都能造假、说谎、掩饰…
: : 国民党是不是因为贪污导致政权失去，就不能光凭国民党提供的资料判读！
: 您参考一下：
: https://news.tvbs.com.tw/entertainment/156382
: 2008/01/04
: : 报纸刊登的新闻照片，是不是也有可能造假？
: : 去年12月，自由时报刊登的一张法蓝瓷负责人和台湾团员一起觐见教宗照片，
: : 原本一起合照的联合报负责人王效兰，
: : 却从自由时报的照片里消失；
: : 对此自由时报坚称，照片是由法蓝瓷提供绝对没有变造。
: : (但)和法蓝瓷官方网站上的公关照相比，
: : 站在法蓝瓷总裁，和辅仁大学校长中间的联合报负责人王效兰，竟然失踪了...
: 我说啊......
: 一家民间报纸负责人，夹在一堆人中间，一起拜访教宗，
: : 这种芝麻绿豆大的小事都能造假、说谎、掩饰…
: 自由时报的新闻，还可信吗？
你回文时，可能不小心回错or输入在冒号后面，所以这段看起来很怪…
全部应该都是你举的案例，不是我的原文。
鸡同鸭讲。
有时候我们回应不同段落，针对个别段落的问题可能变成歪楼或引导入另一个议题。
我分别用数字回应区别，免得我们越走越远。
1、我举例p图造假的部分，想强调的是：
还没P图软件技术、并不是很关键的议题，国民党就能P图造假，还有什么窜改做不出来？
2、你回应距离自由时报的部分，有点类似于“大中国思想框架”～
中国的网军或自干五，只要看到任何抨击中国或不利于中国的报导，都认定是大纪元。
你怎么知道我阅读跟资料来源是取向于自由时报？
或者说，你知道我的政治信仰偏绿，但不知道我几乎不看自由时报与民视新闻！
除了Google抓梗图可能会用到自由时报，我从来没订阅自由时报。
我现在的户籍地在南投，一般商家不是放联合报、就是自由时报，中国时报只看过一家有。
不知道是巧合，还是个人饮食习惯的店家刚好政治信仰的光谱都是如此。
只有联合报我也会看，但联合报不知道是不是政治信仰影响，觉得能看的不多。
既然我不是主要或忠实的自由时报阅听者，你觉得你举例对我来说有差吗？
我有举例联合报、中国时报的胡扯，来说服你们国民党造假胡扯吗？
我自己的亲友圈，很多都在胡扯造谣的，有几个就是记者。
现实的世界我认识的记者不超过十个，但我反而没认识政治信仰偏绿的记者。
在隔壁板，曾经有次我的发言被政治信仰跟我比较接近的觉得我造谣抹黑攻击过…
所以我很能懂被误解有口难言的无力感，没有把握不会指著别人说他造谣。
我不懂！
如果你我的立论基础是基于事实、有说服力，为何还要造谣胡扯？
换句话说～
这些造谣胡扯的人，心里非常明白自己的立论基础与根据是不堪检验、无法说服众人！
也就是我提出强调的“连跟国父合照都要P图”，还有什么事情不能骗？
3、承上～
你提出自由时报造假，然后呢？
自由时报造假跟国民党有没有造假、有没有贪污腐败溃败，有因果关系吗？
这样说我们可能继续各说各话…
因为自由时报造假、不可信，所以国民党就不会造假、没有贪污腐败？
是不是来自大纪元或自由时报的资讯是一回事，相关的议题是另一回事。
怎么你会用中国人在批踢踢的操作习惯回应问题= =？
我们讨论的是“国民党有没有贪污腐败溃败”吧？
我们讨论的是A问题。
我举例“国民党连跟孙文合照四个人都能P图成两个单独合照”是举例A有前科。
你回答“自由时报也有造假的新闻”是举例B也有前科…
大哥！
B就算杀人放火，也不会跟A是不是犯罪有影响吧？
还是你的逻辑认为“连自由时报都能造假，就没有不能造假的”？
你的政治信仰应该不可能把自由时报定义成那么神圣充满正义感吧？
事实上，政治信仰跟我比较接近的，也不会自由时报说什么就信。
退一百步。
我都不会认为你会中国时报、联合报、中天新闻、国民党说什么，你就全买单了…
为何你觉得我反而会？
严格来说，论忠诚度，应该不离不弃比较有忠诚度的是你们，不是我XD
言归正传。
我不认为贪污腐败是唯一的原因，但目前各方资讯也没有能证明没有贪污腐败的证据。
中国共产党的部分，我举例好了，避免涉及政治议题太多。
现在的中国当然各种不可信，但我很想问问政治信仰不同的你们(不必回答我免得违规)～
你们的政治信仰是要容共、亲中、被统，怎么反而不相信中共说的中国历史与资料？
诈骗集团的电话，大家应该都不陌生吧！
接起来被我们消遣谩骂，最近我接到就按9问对方：
“肛筛了没？家人死光了吗？骗钱会染疫死光光喔！”
对方都是挂电话、沉默低调，就像没有反应的死鱼…
很久很久以前诈骗电话刚兴起的时候，我不知道可以用IP电话想浪费对方的跨海话费…
玩了对方几天，才要求对方给传真号码跟银行帐户，换对方怕被骗。
(诈骗集团怕被我诈骗，我当他们是对我的人格侮辱，所以很大声叱责。)
因为工作的关系，我顺手查询了他提供的活动场址与会计事务所地址的地政资料。
“你们被骗了！活动地址跟会计事务所都是假的！我才不会像中国人那么黑心骗妳…”
不知道是中国黑心触动她的玻璃心？
还是诈骗集团居然还会被诈骗对象骗觉得羞愤可耻？
被我调戏完挂电话后，她马上打电话来补刀：
“你…你…你、你、你才黑心，你的心跟LP一样黑～”
十几年接了无数的诈骗电话，唯一仅此一次被中国人骂，而且被骂完我居然是开心不是愤怒。
如果是台湾诈骗集团，不论男女，一定有一句三字经。
甚至还遇过一直打来想骂三字经的…
我在中国工作的时候，在客运(他们叫大巴)上睡觉，老台干会批判你太无警觉性。
身边、耳边的嘈杂声与喇叭声，可以非常准确的定位我现在的位置。
非常嘈杂、到处喇叭声，一定还在中国！
非常安静、几乎没喇叭声，一定进到了香港或是离开了中国！
没有例外！
中国人与国民党的差异，他们是禁言、删号、劣迹封杀，简单粗暴。
所以我相信要嘛就让我们查不到，窜改的部分还是国民党比较擅长。
: : 你的立论根据，如果是从中共、美方、日方or其他国家，
: : 可信度可能比国民党提供资料还高。
: 呃... 美日就算了，中共？
我前面已经先破题说明了。
再问一次，你不必回答但可以自己思考思考…
‘你不相信中共提供的历史与资料？政治信仰却相信中共的说词？’
: 国民党说，一些所谓政治受难者，是中共党员啊。中共也立碑纪念了
: https://zh.wikipedia.org/zh-hant/无名英雄广场
: 但依然有人坚持
: : 2014年台湾民间真相与和解促进会执行长叶虹灵表示，
: : 无名英雄纪念碑墙上考据有失严谨。
: 国民党，共产党的资料，到底可不可信，我不知道。
: 我只能说，盼请大家依照我本文一开头说的史学原则，多方查证
: 千万不要
: 符合自己立场的资料，就说：你看！国民党自己的史料也这样写！
: 然后不符合自己想法的，就改口：考据有失严谨。
: 只要任何议题的处理态度都前后一致，
: 我随便您们噜。
大家本来就会找对自己有利的佐证。
我比较讶异的是，你们不相信你们政治信仰价值接近的中共吗？
不抬杠，我的看法是～
确定的时间轴我没研究，但就暂订在2008年左右，北京奥运前，中共的资料可信度比较高。
他们当时甚至有官方资料，承认是蒋匪跟国民党在抗日。
我才知道他们称呼我们蒋匪，也很讶异他们居然官方承认这个事实。
类似台湾人在中国人的地位位阶变化，官方资料的可信度也一样一起变化著。
其实不论我们能不能接受，中国的历史与记载，不是你我说了算…
中国怎么写、怎么看，未来的历史话语权目前是在他们手上，不一定是台湾。
北韩、韩国写的历史你们不信，会觉得济州岛写的才是真实的历史吗？
如果我们都还不能在国家认同上取得共识，最后这些都只是稗官野史坊间传闻。

四三事件 看来要多查考济州岛观点 其他论外

他比较像在跟人斗嘴 不像是在讨论一个题目

回真长... @@我这样说吧，对于资料，我就当是资料，不会特别考虑这资料出自谁谁谁，所以可信OR不可信。我知道有一派的处理方式是，宣称这部分资料，跟出自的谁谁谁，比较没有利害关系，所以可信，反之不可信。我的看法是，我不是当事人我无法确定谁谁谁的内心活动。对我来说，我提出的资料除非有反证事物，不然资料一律都是证据，没有反证来讨论资料可信不可信，都是自说自话而已。至于国民党贪污不贪污，我认为应该是问，国民党是否特别会贪污，因为本来就不可能有执政100%清廉政党。在这个前提下，我只希望主张国民党在贪污的人，麻烦举确实的例子为什么有上一句的感想，看这里 https://reurl.cc/Qj0vDO靠杯，我冒着被检举超过十行的风险来回你 >o<反证都超过十行了... >o<其实啊... 在以前我还有阅读实体报纸，跟看电视新闻的时候我最爱看自由时报跟民视/三立新闻联合报啊TVBS啊，我反而不太看。跟您相反呢。嘻嘻不过现在习惯网络后，我都是看GOOGLE给我什么，我就看什么就比较不挑了。

我就是觉得我们会讨论到另一个面向议题才回文的，帮断句

推

假设是在学术角度严谨一点讨论的话某政党是否贪污的问题？可以参考‘国际透明组织’所列举的标准，可做量化的指标分析国际透明组织的标准和定义是国际上普遍接受的相关标准、规范和准则可以充分进行参考这就有一个相对客观的依据可以遵循威权体制下执政党贪污普遍较严重是经验研究成果西班牙、墨西哥、韩国、东德都是如此

推楼上，不过经验归经验，终究要回归个案分析国民政府的问题是，当时接手日本殖民政府时，被认为比不上原有政府清廉，两相比较，于是被台湾人看扁与不爽，这里出来一个有趣的思考点日本殖民政府是偏民主还是偏威权甚至专制呢？一般常识感觉，日殖政府甚至算专制吧，特别是进入昭和后可能性一，日本超脱经验法则，就算专制，也清廉可能性二，日本殖民政府的贪污，无人敢宣扬，更无人敢捏造反感国民政府不如日殖专制，结果……请再看一次这篇 https://reurl.cc/Qj0vDO这篇也可参考 https://reurl.cc/ZrDYe6对了，注意一下，韩国政府也是接替日本殖民政府。靠杯，东德政府可是接手纳粹呢。不知道两边民众有没有觉得日本在韩国的殖民政府比较清廉或纳粹统治比德共统治清廉。

不过清廉与否问民众应该不准吧，要如何透过体感知道政府的清廉程度？何况战后初期台湾通讯网络之破败，连柯超智写的很多东西都只是源自于他自己的观感，一件事情每个人看起来的感觉与政府在做这件事的目的未必相同

简单说，当初共产党主打的诉求就是国民党贪污腐败～以前的国民党的立场是反共、反攻大陆，可以无视。现在国民党的路线是亲中、友中、舔中，矛盾出现了！要承认以前共产党的诉求口号？还是继续自欺欺人？共产党并没有改口说当时国民党贪污腐败喔！国共再友好再合作，这个历史足迹共产党已经定调。民进党要亲美亲日，就要概括承受相关的负面影响；国民党要亲中、友中、舔中，一样要概括承受定调贪污腐败

跟变的亲善往来就要承认指控是怎么回事？

越来越变当代政治。我个人很不看好国民党未来的发展，要走独的路线，一定比不过民进党，要走统的路线，一来不受当前台湾人欢迎，二来中共也不可能让位给国民党，毕竟Y当时是战争赶走的，为了自己的开战正当性，顶多说说 哎呀好啦，国民党没有以前讲的大坏，只是小坏而已 嘻嘻但"坏"的定性是不可能被中共拿掉，要跟中共友好往来对这样的定性，虽不用承认，但也只能沉默 当没听到。未来国民党的活路，我想过，很神奇的，只剩中国分裂因为只有中国分裂成十几个，在台湾的这各，才能有一丝丝可能说自己也是中国。但中国分裂，应不是国民党建党目标吧真是尴尬到极点。

重点就是：如果国民党走亲中路线，要概括承受中共的定调与此同时，中共并不会因为国民党亲中，就改变历史的定调(民进党亲美亲日，不就概括承受莱猪与核食议题，你以为？民进党、亲绿支持者，很多可能都反莱猪、反核食…)国民党现在把自己走到尴尬局面，我不觉得中国分裂能改善讲白一点，中国不可能放弃台湾，乌克兰战争可见也难打下我们想等中国民主化(你们觉得可能吗？中国想等台湾内部分裂，支持中国的如乌东地区…因为疫情关系，两岸的民主与专制会更根深半个世纪…

日殖初期跟后期都是武官总督 后期还引进特高警说到民主 日殖后期并不合标准 中期才有点开放意味还活着能怀念当时 大概都在威权统治阶段的事