Re: 真的有乌克兰族吗?

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2022-02-24 20:40:50
※ 引述《jason222333 (发呆)》之铭言:
: 最近的乌东问题还有普丁大帝的檄文让人百思不解
: 1.乌克兰族算是国族概念?还是民族学上真的有这个族
“乌克兰”这个词的起源有两种说法,一个是“边境”,一个是“国家”
大抵在基辅衰落之后,该地逐渐成为各大势力的边境
该词在不同时期分别会指称今天的基辅、乌东草原和乌西加里西亚等地的边境
后来波兰-立陶宛统治该地的时期,哥萨克人就用“乌克兰”来称呼自己的国家
乌克兰的国歌《乌克兰仍在人间》,写于奥匈帝国时期的加里西亚
第一句歌词是“乌克兰仍在人间”,最后一句是“我们属于哥萨克民族”
一战尾声,德军占领今天的波罗的三国、白罗斯和乌克兰
与苏俄签订《布列斯特-立陶夫斯克条约》
在占领区建立白罗斯人民共和国、乌克兰人民共和国
注:虽然叫“人民共和国”但不是共产国家
这是乌克兰第一次作为国家、民族和语言出现
后来随着德军战败,苏俄撕毁条约,出兵并吞了这两国
但是列宁保留了这两国的主权,四年后苏联成立时,这三国都成为苏联的加盟共和国
苏联早期在乌克兰是推动乌克兰化,以逆转沙俄时期的俄罗斯化政策
当时甚至连苏俄境内的顿河和库班都有大量的乌克兰语使用者
但是到了某个乔治亚人统治苏联的时候,他反而开始大搞俄罗斯化
又在克里米亚清洗鞑靼人,最终导致今天东乌克兰和克里米亚的母语都是俄罗斯语
: 2.鲁塞尼亚人、卢森尼亚人和乌克兰又是什么关系?查百科Rusyny也是跟罗斯
: (俄罗斯)有关?
最早这个词的原型是Rus',左上那点代表s要腭音化,但我听不出来有啥差别
Rus'最初指称的是留里克这些划船的北欧人,后来指称到留里克统治的东斯拉夫国家
最后泛指所有东斯拉夫人
Rus'的统治者通常被称为基辅大公,但弗拉基米尔的大公偶尔会自称“全Rus'大公”
恐怖伊凡登机后自称沙皇,正式名称是“全Rus'大公和沙皇”
但是随着时间的演变,Rus'渐渐变成了Russia
Russia一词则是来自拜占庭的称呼,现在俄罗斯就用这类发音作为国名
维基百科上的“鲁塞尼亚”翻译自Ruthenia,是拉丁化的Rus'
加里西亚-沃里尼亚大公在蒙古入侵后短暂收复了基辅
为了寻求天主教的援助,就改信天主教,登基为Ruthenia国王
当然他宣称的领土包含古代留里克家族的所有Rus'国土
但实际上波兰和立陶宛只把他手上的加里西亚-沃里尼亚视作Ruthenia
Rusyns可能是Rus'一词和Ruthenia之间的产物
Rus'人在碰到他人用Ruthenian称呼他们的时候选择用Rusyns自称
后来绝大多数都改称自己是乌克兰人,
就剩下留在捷克斯洛伐克的东斯拉夫人继续这样自称
Rusyns的家乡被英语使用者拉丁化,称为Rusynia
中文维基因此把Rusyns翻译为“卢森尼亚人”
外喀尔巴阡州古早时代就有斯拉夫人的记载,但当时这群人自称白克罗地亚人
后来大约在八世纪,该地定居者变成了东斯拉夫人
随后马札尔人进入此地,建立了所谓的匈牙利王国
此后一千年的时间里,该地都没被东斯拉夫人统治
一战后,奥匈帝国被瓜分
匈牙利王国内的斯拉夫人通通被当作斯洛伐克人,因此该地变成捷克斯洛伐克领土
二战后,苏联才将该地划为乌克兰领土
有个笑话:
我在奥匈帝国出生、
在捷克斯洛伐克成长、
在匈牙利结婚、
在苏联工作、
葬在乌克兰
而我从没离开我的家乡
补充一下大罗斯和小罗斯
回到蒙古入侵前,弗拉基米尔的大公一度攻入基辅,自称基辅大公并掳走基辅都主教
但是加里西亚-沃里尼亚大公不服,于是在加里奇另立都主教
君士坦丁堡方面为了区分这两个都主教区
把弗拉基米尔-基辅的都主教区称为“大罗斯教区”
加里奇的都主教区则称为“小罗斯教区”
这个大和小有两种说法
一种是单纯指涉大小,弗拉基米尔底下有十三个教区,加里奇只有六个
另一种说法则是新和旧
就像波兰迁都克拉科夫后,把旧都波兹南一带称为“大波兰”,新都周围则是“小波兰”
罗斯人多盖了几个诺夫哥罗德,就把最早的称为“大诺夫哥罗德”
: 3.这和哥萨克又什么关系?哥萨克算是另一个民族吗?记得只是游牧的俄罗斯人吧?
哥萨克其实就是游牧化的Rus',
波兰-立陶宛统治晚期,起义独立后加入沙俄
在沙俄统治时期充当佣兵和骑警
后来也逐渐俄罗斯化
写国歌的加里西亚人希望证明自己属于哥萨克民族,就是这种尴尬的心理
: 然后就算乌克兰里面有俄罗斯人居住地,那些地都要给俄罗斯才是正义吗?
: 这样奥地利是不是也要并给德国、波黑也分裂给克罗、塞尔维亚?
: 总觉得很像是借口?还是其中也有合理的成分?
民族主义就是满满的借口,接不接受纯看你价值判断
乌克兰民族主义者一直用激进的语言政策想停掉俄语学校、强迫出版广播禁用俄语
最后才会让这三州搞独立加入俄国
你说普丁有没有恶搞?绝对有
但乌克兰自己这样乱来把人逼走,也该反省吧
三年前他们选了母语是俄语的犹太裔当总统,才是真的有在试图团结乌克兰
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-02-24 21:54:00
长姿势了
作者: neooil   2022-02-24 23:34:00
感谢解说
作者: Rundstedt (伦德施泰特)   2022-02-24 23:53:00
俄语 白俄语 乌克兰语 的相似程度有多少呢?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2022-02-25 00:36:00
相当于普通话和粤语.闽南话的差别,没学过没法直接交流
作者: bmtuspd276b (这啥)   2022-02-25 04:18:00
俄语跟乌语的差别应该没有普通话跟闽粤差异那么大之前好像在quora上看过一个俄国人说自己没乌语基础第一次看乌语新闻看了几分钟后觉得能够听懂一半左右
作者: jason222333 (发呆)   2022-02-25 04:25:00
十分中肯 太有价值的文章 要持续阅读思考因为太多罗斯的变种了
作者: CGT (Peter)   2022-02-25 13:05:00
讲俄罗斯的历史通常都会从基辅罗斯开始,不过目前乌克兰主体的执政者是西边跟波兰立陶宛比较亲近的加里西亚
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2022-02-25 17:02:00
泽伦斯基是东部人,母语是俄语,利沃夫的票他还拿不太到
作者: chrischiu (mini)   2022-02-26 11:15:00
白俄罗斯乌克兰与俄罗斯之间都是平原,语言差异肯定很小。估计受各自邻近国家影响可能更大。

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