※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言：
: Q:台湾经济如此发达，靠的是老蒋带去的黄金?
: A:曾长期担任老蒋侍从官的周宏涛在回忆录“蒋公与我”中提到，1950年6月央行总裁向
: 蒋报告，运至台湾的国库存金，共375万多两，至当年5月底，共耗掉321万多两，仅剩54
这个都市传说已经被央行打脸了，这批黄金还在阳明山让宪兵守着
: Q:美援到底给了多少东西?
: A:从1951年到1965年6月美国终止对台援助为止，总共15年的美援时期，美国总共提供台
: 湾41.5亿美元的援助，但美国人不只是给钱，还给了大量的物资:
: (1)小麦及面粉
: 1949年后台湾多了250万的军民，等于多了250万张嘴要养，除了台湾本地稻米产量的增加
: 现金；依靠这些军眷实物补给，军人家庭能吃饱不吃好，过者贫穷但能温饱的日子；眷村
: 之外的普通台湾人，则过者半饿不死的日子。
很抱歉这个很笃定是乡野奇谈，首先前面的券是战时动员的物资管理，这一套现在
中华民国还在用，就是老共打过来没吃没喝就要用那个东西加上户口名簿去换
其次谁在跟你过半饿不死的日子啊不要幻想好不好，当时是吃不起大鱼大肉，但是
可以温饱，米管够但是肉没有菜只有一盘
: (2)化肥:
: 台湾在 1951 年与1952 年，生产了110573公吨和 149848公吨的化肥，加上进口的174000
: 公吨，这些量还是不够，所以美国分别在1951年向台湾运去312105公吨的化肥，价值
: 20778295美元；1952 年则运去了224140公吨，价值17584762美元；这些化肥增加了农业
: 的生产，也协助了375减租的成功。
这边是错的，稻谷换化肥自己去查这个东西
: (4)黄豆
: 黄豆除了可制成食用油以外，还能做成豆饼，作为猪的饲料；1951到1952年，台湾利用美
: 援的黄豆及花生生产了55 磅（24.97 公斤）重的豆饼 2146623 个，这些豆饼占总产量
: 的 90％；因为有这些豆饼，台湾的猪数，也从1951年的1619958 头，上升到1951年的
: 2261866头，每头猪的体重也从平均的15.68公斤，上升到20.88公斤。
豆饼怎么来的？吃都吃不饱你养猪？你不是前后矛盾吗？
豆饼是日据时期日本技师协助台湾农民发展畜牧，当时我们养的猪普遍很瘦，而日本人
吃黄豆制品，那些渣渣就运来台湾制成饲料继续利用，不是美国人发明的，美国人发明
的是把不能吃的非食品级黄豆送来台湾
: (5)石油及石化制品
: 1951年，经合署进口了239999 公吨的原油、2360公吨的石油和一般居民使用石油焦碳
: 7582 公吨。另外有 50800公吨的原油、15598公吨的润滑油和 31500公吨的航空汽油则用
: 在军事用途。
不否认石油的用途，我就问一句，哪台车用石油当燃料的？
: (6)磷盐石及黄铁矿
: 磷盐石与黄铁矿是用来制造化肥的原料；因为化肥上游原料的硫酸铔产能不足，所以还从
: 美国进口磷盐石；1951年进口 49769 公吨，价值 1467000 美元；1952 年则进口 39366
传说中的鸟粪这个本来就是要从国外进口的阿
: (7)钢轨、枕木与钢梁
: 1950~1961年，台湾铁路公司从美援获得钢轨51017吨，用于铺设铁路，并更新了西部铁路
: 大部分的磨损钢轨；从美援获得591064根木头，更换掉铁轨上腐朽的枕木；还从美国进口
: 1958吨钢梁与一批工具，用于维护桥梁。
这个是更换当时被美军炸烂的铁路....
: (8)马口铁
: 凤梨罐头是台湾的第二桶金，1951与1952年进口马口铁21000箱，足以制造600000箱罐头
: ；这让台湾在1952年能出口240000箱凤梨罐头，赚了外汇260万美元。
同前面的问题吃都吃不饱哪来的凤梨出口？
: Q:美国人只是发钱与物资，美援如何使用是由国民党自行规划吗?
: A:因为国民党在大陆极尽贪污与浪费美援，美国对于国民党的能力与操守已经极尽不相信
: ，干脆自己决定美援如何使用，而不是放任国民党自行规划。美援会聘请美国的工程顾问
: 的合约、执行与施工做广泛的监督。
这个也是乡野奇谈，来雾社水库1939开始兴建，那时候日本战败了吗？你HOI玩太多
了好不好
龙涧发电厂怎么不提奇莱引水道？喔对了是荣工处干的不能讲
其他懒得再说没错都是美国人干的和日本人还有国民党无关
: Q:先轻后重，出口替代等工业政策，是国民党规画的吗?
: A:沃.惠.罗斯托在《从第七层楼上展望世界》这本书曾说:“欠发达国家利用外援和发展
: 1957年，台湾经济技术官僚提出进口替代转型为出口导向，他们有此认知，也是深受美国
: 学者与官员的影响。
事实上并没有，当时大战刚结束，基本上各国都在干同样的事情，前面不是说棉纱不足
不足不就自己弄工厂赚钱嘛，这个还要硬挂在美国人身上阿
: Q:美援还干了那些事?
: A:比如在1947年，台湾的发电量能在5个月内就能回复到日据时代开战前的水准，靠的是
: 台日籍技师、技工，利用美援零件，苦干实干，恢复起来的；台湾电力的建设，也多靠怀
: 特工程公司的规划；但国民党却炮制孙运璿神话，吹捧他从无到有，一手建立起台湾整体
: 的电力建设，这种抹灭他人的功绩，实在可恶。
来别的不说，就拿前面的来讲，龙涧、铜门、立雾三个就好，不是日本就是欧系，哪个
发电机组还有水轮机是美国出厂的？
: 美援也协助台湾建立公共卫生体系，在饮用水方面，1945年，只有18％的台湾人口（都市
: 人口为主）可取得自来水源，到了1964年，有31％的人口取用自来水，20％的人口水源来
: 自井水及简易自来水；针对农村地区推动小规模简易自来水系统，简易自来水系统（公井
: ）包括取水、贮水、导水、净水、送水及配水等设备，以村为管理单位，透过管线直接送
: 水至各家户，用来取代无卫生管理的农村地区用水。
: 1955年，世界卫生组织正式宣布台湾天花已完全根除，鼠疫的消灭；卡介苗在台湾的推广
: ，美援功不可没。
美援个大头啦，台北水道、新竹水道，这些跟美援有啥关系阿，日据时期宜兰自来水
供应达50%其中三星供应是100%，这也美援干的？
当然因为你口中美国专家的关系，让高雄自来水标准不符，这铁定是国民党干的，它
们不要听美国人规画就好了
: Q:台湾也玩剪刀差，农业反哺工业?
: A:与其说375减租是国民党的土改政策，不如说这是陈诚一个人的政见，蒋光头或国民党
: 其他要员，对于土改，其实是兴趣缺缺的；在农复会美国官员与学者的支持下，陈诚压倒
: 众人，推行此项计画。
美国人支持个头啦，你是在说美国人支持228事件吗？
375减租来自1929年的25减租浙江开始，到1947年3月20日才开始在屏东试办，知道为什么
可以在台湾推行吗？
因为1947年2月28日开始228事件国民党政府大屠杀爱好和平的平民百姓，一个问题当时是
228事件状况下怎么在屏东执行375减租的政令？
375减租和后来一系列的农改，都跟美国人一点屁关系都没，那是小蒋在那边干的
看完你的原文我真的认为国编本非常重要
我一直以为对岸把李清照当网红，要曹雪芹去补习国文，说山鬼作词难登大雅之堂
已经很夸张了
现在我终于知道只有更夸张的........

普通台湾人半饿不死，讲的好像二战日治下人人生活条件不错似的XD农村生活条件改善，是从50年农村人口转型工业人口外移到都市从事密集劳力，日治时期还是佃农服伺大地主对日治教育有好感的可能觉得生活条件变差，因为没日本人脉资源，经济权被所谓外省人垄断，所以这些人认为普通台湾人都跟他们一样被剥削用现代便利生活带入光复时期，当然觉得像非洲老百姓，吃蕃薯签酱油配饭的贫农难道日治时期不用过年都能吃肉？

你怎么这么认真逐条反驳我看到里面写外省人250万人，就断定是扯淡文

黄金用完不能再买吗而且那是黄金是代表货币价值的要维持一定的量讨厌脑补

日治时期的纺织业 完全是殖民地模式 本地人无缘参与顶多是做做麻袋之类 战争需要的东西 棉纺就别提了日本人的垄断 往往被完全忽略掉

看茶金就知道怀念日本教育的人对垄断特许产业认同，觉得开放官商竞争是贪腐管制外汇是坑杀出口商，不利就政府无能自己赚钱就茶虎好棒棒

黄金这个应该是真的 跟现在的黄金储备不同现在的黄金储备跟发行新台币有关

说道黄金储备 我记得我那个年代一直宣传 台湾储备世界第三不知道是真的假的

自己去看相关论文，375减租就是在农复会的支持下，由陈诚主导，当时国民党内部一直有反对声音，且这事关小蒋啥

楼上充分显示话术的可怕党内没有异议：可怕的专制政党，连党内都不能有不同意见党内有异议：所以这件事跟这个党无关。奇怪了，陈诚不是国民党的？最后不是拍板定案了？政策的形成本来就是讨论，一定有人觉得要这样 有人要那样重点是最后的决定。扯淡土改制度的缺失，我还能理解扯淡土改是国民党内谁主导，所以跟国民党无关这个思路真是趣味

陈诚是政府官员，那你知道当时政府正在研讨执行的嘛你戳人的刀太弯了，把自己也戳破

重点是，375减租是陈诚德政，并不是蒋公德政；有还给陈

所以现在又要说不能算老蒋要算陈诚?陈诚不是国民党的?

我记得，蔡英文竞选总统时，有不少政见你觉得那些政见，每一条都是蔡英文自己想的吗？

然后勒？没人要说是不是老蒋还是小蒋德政阿

常理上不是所以，一，是谁拟定的？你知道吗？不知道？

除了爱奇艺收看节目表，她还能想啥？

啊靠杯得证蔡英文抢人功劳二，这样，每个别政见的实行，靠杯，功劳只能算那个人跟民进党跟蔡英文 无关喔

亲日派的确有捧日治时代的毛病 不知当时是不是既得利益者 后来既得利益被拿走当然怨恨像我们这种农渔民家族 在日治时代哪有好日子过去看刘兴钦的漫画就知道当时日本人什么嘴脸

那为何你们把四万换一元的锅让陈诚背？怎不让蒋公背？看

我外公是当年从上海载黄金到港口的军卡司机之一啊...

我还是觉得h版友是反串钓鱼，注意他刚写蒋公人的深层思想，最容易在不经意间显露，比如随手写推文

四万换一元不是都直接骂国民党?

228的锅，为何让陈诚背，不让蒋公背？

写一下，我长年看这类批评过去施政的言论后慢慢发觉，其实多数是话术而已，具体说，就是所谓批评

中华民国黄金储备在新店 怎么变成阳明山？ 而且台湾绝大部分储备是8、90年代央行购入的

一定是说话者先建立一套标准，然后指出过去如何如何

陈诚什么时候背过228的锅了?

不符合这套标准，所以过去有问题破局之道很简单，就是把这套标准，拿去用在其他地方/国家/事情上面，看看是不是还通用。通常你会发现 不通用于是你就会发现，这套标准，专为台湾过去的政府而设根本是说话者自己的偏见 所以说是话术比如 清朝是满洲人入侵建立，所以不算中国朝代

花黄金 应该是用发行债券或用其他债务抵算吧 真的交易实体黄金成本应该颇高(难道在要港口准备黄金交易!?

咦 英国的诺曼地征服呢? 日本天皇家似是外来骑马民族啊

所以ccstand用日治而不是用日据，也是不经意的流露出政治倾向？现在也是在钓鱼？

黄兴的功绩，国民党有好好提过吗？以前还搞照片造假，把

我比较想知道 您原先帐号名?

……228不是陈仪吗？

差一个字人家搞不清楚，肯定都是国民党的错,学校没教好

至于黄兴的部分确实很有可能有蒋的宣传需求在，不过用这种方式一直套，你就有好好正视国民党的贡献过吗？还不是什么都推给“那是美援”“那是日本”然后说国民党半点建树没有，这种因为政治需求产生的话术大可不必，更何况一件事归一件事，我是不知道黄兴什么时候参与二战后台湾的建设了让你这时候提及？

我有正视国民党的功劳呀，工头总有执行之功，但国民党有正视美国、日本人的功劳吗？唸书时，老师或教材提过一句

你从头到尾所谓的没正视都是自我流认知耶。而你所谓的正视根本是全盘否认好吗？

怀特公司、美援会？

还是那句，你希望历史课本多厚？前面有人吵三国要从历史课本拿掉，就已经被吐槽三国课本根本没有讲多细的三国史了。历史课本*课本这种东西有带过当时仰赖美援的情况就好了，难不成介绍台湾行政体系的时候还要介绍市政府底下秘书处审计部等等有几个部门喔？

讨厌蒋介石的人，例如我，不会称：蒋公；原po动机可疑！

实际上课本讲当时十大建设什么的也只是有讲当时有这些事情，根本没有细写哪个部门提案哪个部门设计，以国立编译馆来说，提到战后经济复兴也只说原因是“民主主义”跟“土地平权”，并没有强调是国民党蒋公功劳，如果有的话是你当时老师政治思想自己太重好吗？国立编译馆时期的课本全文都能在网络上下载，推荐自己去看一下，

笑了，228不让蒋背是哪个平行时空？更好笑的是还在那边喔谁的政策是谁的要算清楚，你要不要干脆把幕僚的名单列出来历史课考默写算了？还在那边没正视，哪个台湾人不知道美援阿？自己扎一个草人射，射得过程发现越射越不对劲就该停了，现在这样各种论述支离破碎有比较好？

看一下发文留言记录，14年发三篇求神问卜后就消失连推文都没有，直到上个月突然开始活跃，这帐号可真是有趣。

符咒被碰掉，复活了？XD

要说还给陈诚 那请把228一起还给陈诚 不要老骂国民党ok?

说到那个守着，611直到现在还是每年都有央行给的加菜金。毕竟那个连本来就是为了守金库设的，怎么裁军也裁不到。

Moslaa真强

嗯，你打错字吧，是mshuang吧。

他应该是指你发现猫腻：原po用字跟政治信仰矛盾，称蒋公

我都不好意思叫蒋公了。

楼上可自称 M 公

呃 M公公即可

楼上 M 攻

M公听起来很受啊XD

只是发现猫腻就结扎，会不会太佛心无情XD