Re: [请益] 近代美国和俄罗斯海外殖民地很少

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2022-01-18 06:15:54
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: ※ 引述《Kbart (凯巴特)》之铭言:
: : 自己不是历史系乡民,问这问题如有什么逻辑上的不适请多包含^^
: : 标题的“近代”定义为清朝末年到一战前
: : 当时课本提到拥有许多海外殖民地的列强:
: : 英国、法国、德国、日本
: : 更早期的还有荷兰、西班牙
: : 不过当时的美国虽然实力稍不及欧洲列强
: : 但是海外殖民地似乎不多
我想再补充一下好了。
我觉得荷兰 西班牙 葡萄牙 英国 法国之所以殖民地多有其历史因素。
和日本 德国 美国不太一样。
而美国特殊之处是虽然没有荷 西 葡 英法 等老牌殖民帝国的因素。
但是又走向日本 德国这种后发殖民国家不一样的道路。
我个人是认为近代,大航海时代以后。西方的殖民地开拓其实要区分成两个时代。
1. 早期殖民地。
2. 工业革命后的殖民地。
早年的殖民地,例如荷兰 西班牙 葡萄牙 法国。
其实那种殖民地和工业革命后的殖民地差很多。
更多比较偏向贸易站/据点,或是生产特定物资的海外据点。
例如说七年战争以前的法属北美殖民地。
虽然看起来很广阔,整个今天的五大湖地区,以及阿帕拉契山以西的土地都是法属北美。
但是其实这不代表法国有有统治这块土地。
那个年代所谓的殖民地,更多代表是法国人会来这里收购毛皮。
并且当地收购毛皮的权力被法国垄断。
而法国人实际的治理只限于贸易站/贸易城市内。
以外都还是原住民自己管理自己的原住民领域。最多就是这些原住民臣服法国。
其实我最近读完一本书,美国艾默里大学教授欧阳泰的写的
"How Taiwan Became Chinese"
这本书主要是谈台湾在荷兰殖民时代的历史。
我读了以后也发现这和早年法国殖民北美很像。
荷兰人在台的人数极少,离开贸易点大员以外也没有真正实际统治。
只是确保在台湾购买鹿皮 种植砂糖的贸易特权必须被我垄断。
所以西班牙人在台湾北部的"据点"必须被打跑。
荷兰只求台湾的原住民臣服荷兰,以及汉人老实工作就好。
所以殖民者和非殖民者是很明确的。殖民者只是外派来这里做生意的。
就连西印度群岛也有类似状况。当时英国殖民西印度群岛。
关键也不是治理当地,而是找很多黑奴来这里种甘蔗制糖/酿兰姆酒。
种植园以外我不管。
所以早年的殖民地与其说殖民地,更像是据点和垄断贸易区的混和体。
但是后来殖民地慢慢的改变。
例如英国因为比较晚开始殖民北美,所以适合当作贸易站,
或是适合搞这种种植园的土地都没了。
所以英国开始发展在北美洲另外一种殖民地
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-01-18 07:44:00
作者: cht1234 (cht1234)   2022-01-18 07:52:00
话说,在97前几年,给港人英国藉,中共会不爽吧,但是,很多澳门人都有葡萄藉,搞不懂
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 09:30:00
你的质疑是在很好解释。因为,特别二次大战后,想独立的殖民地母国基本已经让其独立,虽然中间有些是靠自己打仗赶走
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 09:41:00
英国只是把香港当成商业据点
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 09:41:00
但结局来说大方向就是想独立的基本都独立了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 09:42:00
而且1984年中英就谈好要移交香港主权
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 09:42:00
还没独立的,多半是弱到无法独立,不如继续接受目光补助
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-18 10:39:00
香港的问题要按照大英搞屎的思路来想,首先大英在香港的中华民族主义高涨时,为了阻止殖民地民族自决发生,把香说错了,应该是中国要求把港澳从殖民地名单剔除大英才是意图把所有殖民地都自决独立,好从另一个更低成本的方向控制这些前殖民地国家,对于英国来说,殖民地的人他才不会去养,承认这些殖民地居民的国民身份,就意味着要在议会增加席位给他们,不要说英皇愿不愿意,伦敦的正米字旗老爷们肯定第一个不愿意总之香港在72年之后在联合国框架内就不是一个殖民地,而是英国托管地,是英国割让的中国固有领土从管治角度来说,殖民地的上层才有价值作为英国的肥料发光发热,中下层的平民只是人形牛马,二战后英国已经逐渐转型到福利社会,从这点来说更不能增加吃福利的潜在群体有大量南亚和加勒比海居民获得英国国民身份,但不是全部香港可是有700万人,就算是经济起飞前打折也有350万,这可是比伦敦当时的亚裔族群多好几倍,英国哪有这个能力消化
作者: higger (朝乡而行2016)   2022-01-18 11:38:00
英国人也是要挑的...
作者: overno (狗不理)   2022-01-18 11:41:00
顶多给BNO
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-01-18 18:15:00
中国要求联合国把香港移出殖民地名单的。中国认为香港是“外国占据的中国领土”而非殖民地
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 18:52:00
而联合国也同意了。有什么问题吗?
作者: HarunoYukino   2022-01-18 18:56:00
中国要求就不甘联合国的事情对吧
作者: metalfinally   2022-01-18 20:42:00
香港那应该是中英两国共通利益关系牺牲当地居民冷战时期香港就是实质上中国对西方的门户通道在美国跟中共建交、铁幕倒台后,西方跟中国通商也没那么多限制,英国也不能继续“殖民”香港,再加上英国国力衰退也不能继续持有香港,就是让中国拿回去
作者: cht1234 (cht1234)   2022-01-18 21:00:00
中共那时走向改革开放,说实话要把广东或是上海扶持成更厉害的香港也不难英国也会放手
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 21:32:00
楼上两位忽略“制度”差异我记得这点chenglap又强调过很基础但非常重要
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-01-18 21:33:00
没啥更厉害的香港,香港有其地位就是特殊环境造就
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 21:33:00
简而言之,香港有完善的法律体系和保障
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-01-18 21:36:00
上海现实上在大多数据上有隐约超过香港,甚至不久未来超越但上海就是上海,发展模组其实是不同的,金融即便发达也与过往香港金融类型会有所不同
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 21:36:00
香港人有法律定义保障的私人财产和法治,和西方同步接轨的法律制度;这是中共不具备的也不可能具备的,在中国就是党大于法,共产党权贵之外都是韭菜。所以中国可以扶持出上海但永远扶持不出第二个香港。这不是钱的问题,而是底层法律制度思想都不同
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-18 22:09:00
1689权利法案里面用的是subject 理论上包含香港在内的殖民地应该都有适用 而基本人权受到保障 所以香港人拥在港英时期应该拥有自由没错 但民主的话基本没有至于法治.....在私权争议上应该没有太大问题啦但当时的政府有没有真的依法行政呢.....老港片其实某方面反映了经历过60-70年代的人的生活经验 至少在廉政公署成立前 四大探长的故事应该无人不知啦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-18 22:52:00
取回香港澳门是关乎政权的合法性,而香港的功能和地缘地位只是历史特殊时期造就,中国甚至只需要忽视香港就足以让它快速衰落,现在香港已经是北京运用政治让珠三角两大城市让利的结果
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-01-19 00:09:00
楼上你别忘了当年香港是中国输入一些西方物资的唯一管道欸当年的香港跟中国是互相需要的而且共产党的黑钱也得靠香港洗啊(笑
作者: innominate (innominate)   2022-01-19 09:10:00
住过深圳跟香港就知道两地的差别了,整个治理等级就不一样了,当然现在的香港已经慢慢被搞烂了不要说60年代,到了现在,香港依旧吊打中国所有城市60年代中国大概都还在啃树皮吧
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 09:43:00
不至于啦,不是还有木瓜 嘻嘻啊,是芒果。https://www.storm.mg/article/81877
作者: cht1234 (cht1234)   2022-01-19 11:12:00
说现在香港还屌打中国所有城市的应该是没去国香港吧
作者: innominate (innominate)   2022-01-19 11:53:00
不知道耶,我人就住在深圳呢,要不你分享一下?
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-01-19 11:54:00
香港户口对大陆人来说是与上海北京对位的…直到2021年还是如此
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-19 12:48:00
差别在于私人财产在香港比较有保障而且现在大额资金要汇出中国不容易但从香港汇到国外,相对容易很多要不中国有自信的话,就全面放开外汇管制让大家看看会怎么样?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-19 16:15:00
既然中国都没自信开放外汇管制,其他经济更差的小国不设外汇管制的自信又是从何而来呢~
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2022-01-19 17:40:00
有点像核弹制造商要求买主这个不能打那个不能打问题是墨家并没有自以为的那么厉害
作者: overno (狗不理)   2022-01-19 19:39:00
其他经济更差的小国不设外汇管制,是怕被美国爸爸制裁吧

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