Re: [请益] 近代美国和俄罗斯海外殖民地很少

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2022-01-17 08:37:23
※ 引述《Kbart (凯巴特)》之铭言:
: 自己不是历史系乡民,问这问题如有什么逻辑上的不适请多包含^^
: 标题的“近代”定义为清朝末年到一战前
: 当时课本提到拥有许多海外殖民地的列强:
: 英国、法国、德国、日本
: 更早期的还有荷兰、西班牙
: 不过当时的美国虽然实力稍不及欧洲列强
: 但是海外殖民地似乎不多
: 菲律宾、夏威夷、波多黎各、关岛
: (且菲律宾纳入殖民地也是非常晚期,美西战争赢来的)
: 上世纪和美国对立的俄罗斯,除了领土扩张外好像也没看过有海外殖民地
: 造成殖民地少的原因是否跟本土过于庞大有关?
: 因为本土庞大需要花较多的时间消化(拓荒、维稳等)反而无力于开拓海外殖民地
小弟我对俄国史比较不熟悉。但是我对美国史比较熟悉。
所以我大概解释一下美国为什么不太有殖民地。
我认为其实关键是殖民地的定义。导致美国很难接受殖民地。
殖民地的意思,至少在近代欧洲/世界。是指说,由母国统治的外国/领地。
并且领地的民众不享有母国的公民身分。只是领地/殖民地公民。
我拿英属香港当案例。香港是英国殖民地,香港民众只是香港公民,
但是不具备英国公民身分。
并且严格来说,香港人不算是英国国民,而是英国臣民(subject)。
所以殖民地某种程度上,代表是一个国家之内有多个"半独立国家"。
这些半独立国家的成员不是母国人。殖民地的人民和母国处于一种灰色地带。
因为殖民地人民没有公民身分。在母国会被当作"外国人"对待。
所以殖民地人算本国人还是外国人? 这是一个值得辩论的问题。
那用这个标准来看,美国的确有海外殖民地。例如菲律宾和波多黎各。
这些地方都没有加入联邦,甚至有段时间居民只有美国国民但是没有美国公民身分。
但是,大多数地区,不会停留在这种状况太久,
多半还是会变成以下一种状况:
1. 独立。例如菲律宾,帕劳,马里亚纳联邦。
变成主权独立的国家。国民不具备美国公民身分。
2. 加入联邦,居民具备完整美国公民身分。
3. 没有加入联邦,成为非建置领地,但居民还是具备公民身分。
我个人是觉得,只是个人想法,美国的文化很讨厌这种"灰色地带"。
更具体来说,美国社会对于"谁是美国人",或是说"什么是美国人"。
有非常非常明确的定义。那就是只要是美国公民就是完整的美国人。
所以殖民地这种"不完整美国公民",或是说没有公民权的美国国民。
某种程度来说是违反美国政治的传统以及社会大众的观感。
因为美国历史上,有两个对美国人来说是非常大的污点。
1. 美国南北战争/奴隶制度。
2. 美国印地安战争,以及对于印地安人的强制迁移。
而这两个污点的关键都是,曾经有一大群美国人不具备完整美国公民身分。
最终导致战乱悲剧。
这回到的问题变成,谁是美国人? 为什么印地安人和黑奴不能是美国人。
或是说为什么印地安人和黑奴不能是美国公民。
假设黑人是美国公民,那可以被奴役吗?公民是不能被奴役的。
而印地安人假设是美国公民,那就有居住迁徙的自由,有拥有土地的权利。
凭什么联邦政府把印地安人的土地夺走,还把他们赶进保留区内?
所以我个人是认为,美国的南北战争其实关键就是"谁是美国人"的冲突。
或是说,美国南北战争是"什么是美国人"的战争。
印地安战争也是。都是因为黑人和印地安人不被当作是美国人。
所以才搞出这些腥风血雨。
所以这导致一个问题,美国其实不太希望有殖民地。宁可让殖民地独立出去。
因为至少到了20世纪后,美国社会越来越不能接受这种殖民地人不是美国人的观念。
而变成所有在美国土地上的人都是美国人。
所以目前美国所有的前殖民地,例如波多黎各居民,都获得了美国公民权。
但是这又产生另外一个问题,美国会不会希望有这么多"美国公民"?
因为这些所谓的非建置领地(当地居民具备美国公民权),
迟早有一天都会加入联邦。成为一个州。
一旦成为州,那就可以派出国会议员,可以竞选美国总统。
某种程度来说就稀释了目前的州的权力。
所以这又进一步导致,
其实美国后来越来越倾向如果殖民地或是非建置领地想要独立就独立巴。
所以回到原po问题。我觉得关键在于,殖民母国的社会,对于xx人的定义。
例如美国本来就是多民族国家,美国人的定义只是美国公民。
而不是任何特定肤色 血统 文化。并且公民人人平等。权利义务都一样。
那国家内部还出现这种"灰色国民",那是会不被民众接受的。
尤其国家才刚刚走出因为黑奴问题搞打了四年南北战争的伤痛。
因为当时的黑奴就是灰色国民导致的问题。
但是如果是英国这种传统意义上的"民族国家"。
因为社会上认为只有白皮肤的新教徒才是英国人,并且也容许差别待遇。
(大家不要忘掉爱尔兰的天主教差别待遇法一直到1829年才废除
之前不用说殖民地了,连英伦三岛都没有人人平等。
天主教徒在法律上就没有跟新教徒一样的公民权利义务)
所以就导致英国可以接受殖民地的存在,一直到冷战中业才慢慢放弃殖民地。
而放弃的原因也是一样。
因为当国家开始放弃单一民族或是文化的时候。
开始接受其实不同文化/民族都可以当英国人(不列颠联合王国公民)。
那又怎么合理化国家中有这种灰色国民(殖民地人不具备公民身分)的出现呢?
俄国的状况我是不熟悉。我就不多说了。
我是认为,殖民地制度只有在一个种族歧视制度化的社会才能存在。
虽然说美国也曾经长时间有种族歧视,
但是至少在南北战争后至少制度上已经慢慢不再有这种制度上的歧视了。
所以变成没有办法继续持有殖民地。
而欧洲国家一方面比美国早经营殖民地,二方面对于种族歧视没有那么敏感。
所以才能够玩殖民地制度。
我觉得在亚洲国家,尤其是台湾。可能大家不是对种族歧视这么敏感。
或是还没有接受没有"人",只有"公民"的观念。
(因为人是主观认同,没有法律依据,最后会导致冲突。公民则是法律定义。
例如南北战争某种程度就是黑人算不算美国人所引发的冲突)
所以才会不能理解殖民地是怎么一回事。所以才会觉得殖民地是好的事情。
然后到今天还一堆人整天为了日本殖民台湾在那边说有多好有多好我都觉得好笑。
那我就很好奇一点,如果今天在美国,不用说奴隶制了。
只要说种族隔离时代的黑人,过的有多好,会不会在路上被揍。
因为假设人人平等,那就应该所有国民都是平等的公民。那就应该不能有殖民地。
所以只要有殖民地,那就代表有些国民不具备公民身分,那就代表不是人人平等。
为什么黑奴从美国建国开始就是问题?关键也是在此。
怎么会有一群人被奴役?被奴役的人是公民吗?是美国人吗?
同理,为什么1960年代会有民权运动,因为假设是公民就该是人人平等。
那就不能因为某些人的肤色,就导致其公民权限缩。
当然更深层的问题就是,当时美国南方的很多白人。
认为只有白人才能当美国人。黑人就是不能当美国人,所以要对黑人限制。
经历过民权运动,那殖民地就更不可能玩下去
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-17 11:40:00
所以波多黎各早就公投要加入美国成一州 但国会不鸟他只看到飓风来临大停电的惨状 但加入美国就是没着落
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-01-17 12:21:00
好文
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-01-17 13:37:00
美国本土遭遇飓风也很难处理,不过预算事后总会到位就是
作者: FMANT (OE)   2022-01-17 15:17:00
元老院的席位如此珍贵 哪可能让巴拉巴拉进来 笑死
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-17 18:19:00
某方面来说,俄罗斯对高加索 西伯利亚和中亚的扩张方式,更像欧亚大陆上传统的多民族帝国而是否拥有完整公民权利所生的争议,在苏联解体后仍然带有威权统治色彩的俄罗斯来说,恐怕还要一段时间才会成为人民关注的焦点
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-01-17 18:30:00
苏联拼装车多民族语言不通结构不强,虽然二战后的冷战苏联地图广阔成为欧亚大陆最强的陆权国家但是终究避不了裂解的命运
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-17 18:38:00
以对高加索地区 特别是车臣来讲,还真的很有中国传统上羁縻统治的味道在第二次车臣之所以打的顺 跟卡德罗夫家族反水有关系现在俄罗斯对于车臣控制力 可以说完全建立在普丁和小卡德罗夫的交情上 但总觉得这家伙看起来很安禄山...而从苏联对芬兰 到解体后的俄罗斯对乔治亚 乌克兰 白俄和最近阿富汗刚易帜时和乌、塔二国的联合演习 以及日前哈萨克斯坦动乱介入的种种举措观察 现在的俄罗斯和沙俄其实对于这些前苏联加盟国的态度 更像是是将其定位为附庸而非殖民地 毕竟从沙俄以来 他们的思维和西方仍有差异被戏称为白蒙古某方面是有道理在的但当时苏联对华约国家的态度到底像不像殖民地 这倒有点意思 那套产业分工的玩法还真有点像
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-17 19:05:00
俄罗斯帝国是主体民族的俄罗斯中下层过得比少数民族还要惨吃最重的税,干最苦的活,上层的俄罗斯贵族和少数民族贵族一起压榨俄罗斯中下层平民,少数民族贵人还会帮自己老乡捞好处,所以在俄罗斯的统治逻辑里,安禄山式的军阀从来不是威胁,帝国高层跟这些边疆军阀没有不可调和的民族矛盾,俄罗斯人的上层和中下层始终是割裂的,而少数民族处于部落化的状态,只要搞定上层就能获得整个部族的效忠中亚的人穿了现代衣服,脑子依然是部落状态华约经合会的思路,其实还是非常俄罗斯帝国传统你说俄罗斯是白蒙古基本没错,毕竟就算伊凡四世都要找个蒙古贵族当大汗,再让对方把汗位让给他,才好威慑各地的俄罗斯贵族,他们的思考方式一直是被蒙古人领着走
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-17 20:04:00
所以才会有农奴逃跑去当哥萨克啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 00:35:00
这篇说得很好版友说的俄罗斯也非常好不过我要强调,支撑俄罗斯的不仅是蒙古传统还有民族主义、专制传统和东正教这篇讲殖民地,主要就应该讲帝俄时期苏联时期讲究的是无产阶级专政所以苏联从理论上就否认殖民地的存在
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-18 00:46:00
Anatole Leroy-Beaulieu的《帝俄和俄罗斯》一书中 其实有分析过对于俄罗斯民族形成的三个重要来源 分别是印象中分别是芬兰 瓦良格和蒙古 这边还要查一下 这本国立编译馆出版刘增泉老师翻译的版本 还要在查一下
作者: Kbart (凯巴特)   2022-01-18 01:45:00
好文推,另外波多黎各一直无法加入美国,有部分原因跟两党斗争有关因为波多黎各偏民主党,加入美国等于让民主党增加国会席次,共和党不会同意
作者: saram (saram)   2022-01-18 05:20:00
美国在南北战争之后才承认黑人为"人类".不是人类就无法成为公民.
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-18 07:04:00
你直接删别人推文这做法好像有点问题耶
作者: Odaman (odaman)   2022-01-18 07:57:00
个人觉得你所谓的美国是20世纪人权论述后的美国。当年美国万国博览会,事逢刚好获得菲律宾,美国人可是千里迢迢逼数千名菲律宾人到展会上展览自己刚获得的“野人”。这群人到现在都还算是美籍菲律宾人的始祖。这是一个有所谓公民意识的国家做得出来的事情?20世纪前期的美国跟现在这个被宣传媒体粉饰后的美国截然不同。不要让现代的论述去美化过去的作为。美国种族隔离政策一直到纳粹消灭都还盛行。差别只是美国是活下来讲故事的那一边而已
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 09:35:00
精确来说,这篇对人权的论述是1964年詹森总统通过民权法案的论述在1964之前,种族隔离的美国跟南非一样确实存在“是公民但被歧视”的状况二战期间无辜的日本裔美国人被美国关进集中营也没见到民主党的小罗斯福有任何愧疚
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-18 10:59:00
其实东亚曾经有一个公认的公民身份,那叫做汉人
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-01-18 12:13:00
照你这么说,哥萨克也算是俄国殖民地
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-18 12:15:00
哥撒克是被招安的军阀
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-18 12:18:00
应该说 哥萨克反而是沙俄对西伯利亚殖民扩张的主力
作者: cici950630 (cici)   2022-01-18 14:17:00
专业推
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-01-18 17:53:00
非建“制”领地另外日本“殖民”台湾“好”的原因是衬托出中国“非殖民”统治台湾太差。而不是说殖民很好。
作者: HarunoYukino   2022-01-18 18:53:00
是干脆忘了日本的作恶吧现在只提冰淇淋节,完全不提赖和笔下的平民生活被
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 18:54:00
日本那个不叫做呃,那个叫小孩不听话,打两巴掌,打醒他
作者: HarunoYukino   2022-01-18 18:54:00
日本人恶整的事情
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-01-18 20:15:00
日本殖民很好,就是法西斯警察国家,你走路上不跟警察敬礼他就有理由往你身上甩棍子,其实不用理由也行乱丢垃圾重罚也算了,没交量就翻你家,拳打脚踢都是正常http://i.imgur.com/beIP4JL.jpg 讨厌他嘛?这种棍子在日本时代可不是只有镇压才会打的你头破血流平时拿棍,镇压拿刀拿枪,绝对秩序绝对权威,确定你要的?我不否认现况公权力不彰,执法人员缺乏司法力量去实现公权但我可不想要这玩意在路上往我头上打,用脚往我屁股踢
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-18 22:22:00
#1LhuZwdO 高仔大在2015年 也就是二战胜利70周年前一个月所发表的文章 相对于很多可以用不同立场解读得到不同结论的战争来说 二次大战应该是人类历史上 少数可以被认为正邪立场分明的战争。可以A高仔大的其他文章 现在板上很多的争论其实在14-16年前后都有好几次讨论了讨论殖民的话 这篇其实也很有意思 #1K7bzwDW
作者: chewie (北极熊)   2022-01-18 22:34:00
推 之前读到日本首批女留学生到美国读书的故事 美国社会在这些议题上相对旧大陆的确比较积极
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-01-19 06:05:00
战后到80年代有比日治时代不威权吗?蓝色教徒敢说我还不敢听日本人是打人抓人 国民党是直接要你的命所以说跟国民党统治相比 日本统治反而变成中性的了国民党永远不会检讨自己 只会检讨日治时代日本人都回去了 中国殖民者还没回去 后代继续吃香喝辣(例如本版某些版友)你们放弃你们的既得利益 我们再来公平评价日本vs国民党并不是没有人敢指控你们占据的不义既得利益就会就地变成符合正义的活在鸵鸟的世界不敢回应别人的指控 只敢牵拖日治时代继续在PTT历史类版取暖加油 继续遗老同温层发言 自爆得更快外省人一刀切否定日本统治实际上是要消灭台湾人历史记忆完整性 不然对台湾人来说不管他是好或不好反正他就是现实存在的记忆
作者: HarunoYukino   2022-01-19 07:03:00
赖和原来是外省人(笔记)原来赖和是既得利益这者啊!我都不知道原来赖和是这样的人既得利益者
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 07:09:00
其实还真的不威权K版友犯的一个严重错误是,老是认为他的标准是唯一标准比如,他认为标准是放在打人跟杀人到区别先不说犯了第一个大错,史上唯一用毒气弹对付台湾人的是谁,还是出动到空军对付自己人民。根本问题是,位什么标准不放在民意展现上?日殖时期何时有过普选?同样统治五十年,一个总督都是日本人,ROC出了李登辉。我知道这时K版友此刻心里正急急大吼那是美国人逼的那是台湾人争取的!ROC无关!这种说词我的反驳很简单,我是结果论者,你的主张只是主张并无成为共识,至少我不同意。但李登辉是台湾人总统这是明记在任何文件上。再来谈K版友犯的第一个错误,他认为ROC不走喔,是第二,抱歉他错误是复数,我小小的脑子有点算不过来。他认为ROC不走,无法公正讨论。按照这理论,不先关了AIT,无法公正讨论瘦肉精,不先让台电停业,无法公正讨论核电,很明显这些违反生活常识。第三错误,他把记忆当成很伟大的东西,可惜,无数心理实验都证明,记忆是会改变的。最重要,K版友似乎忘了,台湾人有很多人跟你认为的正确记忆,好像不太一样。国民党至今仍有四成左右铁票,所谓外省人应该不到四成吧还先不说一堆外省人早就改支持民进党我意思是,人家能拿到这么铁票,恰恰证明人家的记忆放心跟你不同,难道你要指控这些人都是既得利益者?ROC统治能让四成国民成为既得利益者,我想你是在赞扬ROC光复台湾吧谢啦兄弟。最后,能不能请你不要一直用 敢/不敢 来评价别人行为动机,那真的很8+9思考。啊,想起来,讲的好像你没有一刀切否定ROC治台不然这样,请您说明一下,在我提到的事情之外ROC对台湾的正面贡献?让我先确定您思考可算公正/这类心情抒发 日殖VS光复的嘴炮在本版 我感觉越来越少也越来越侷限推文写写,我觉得是好事本版需要其他话题,而不是这种了无新意的嘴炮闲闲想起来,明明是讨论美国,怎么又扯日本ROC
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-19 08:58:00
反共保台吧!两蒋对台湾免于被赤化有贡献
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 09:13:00
依照目前反共保台是最高道德,其他可以忍忍怎么不也忍忍两蒋事情国民党的其他事情。
作者: HarunoYukino   2022-01-19 09:19:00
反共保台,但是吃糖衣毒药倒是吃得很高兴
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 09:30:00
我突然想起来,靠杯,我思路被K版友带走了我干嘛跟着他讨论谁比较威权呢?根本关键是,大日本帝国日殖政府是 法西斯政权啊!!!这问题大到超越威权了好呗
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-19 10:13:00
大正民主曾经给文青们美好的幻想 可惜昭和就成泡影
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 11:58:00
大日本帝国殖民台湾的结局是把台湾带入二战战火我们的阿公阿嬷直接面对被世界第一强国轰炸的恐惧不只恐惧,是真真实实被轰炸,死了至少三千人更有台湾人因为服务日军变成战犯,战后被盟军处死用于成为历史耻辱之一,结果老是有人讲我还是觉得日殖比较棒比后面那个要好我的第一反应基本如下噗哧
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-19 12:15:00
Moslaa 你这样打碎玻璃小心被检举哦
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-19 12:55:00
你要去问那些“人生同时有经历过日治时代和国民党威权时代”的人,这种比较才可说是第一手的经验,因为他经历过问“感觉”这种事很主观,要去问当事人做访谈和田野调查听人说是“狗去猪来”啦!个人觉得好不好就大家自由心证有经历过的人如人饮水 冷暖自知没经验过的人说一千道一万也不会真的懂
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 13:10:00
楼上说的有一定道理。不过呢,我要提出记忆是会自我修正以我来说,狗去猪来我小时候根本没听过,我不是说过去没有这说法,我是质疑这是否是现在的风潮把少数人看法讲成当时多数,打个比方,假设三四十年后天知道为啥国民党又掌握多数民意,然后把此时部分人言论拿出来讲,是不是会让未来人觉得蔡英文统治下,政治人物没有诚信,连总统学历都是假的?您建议的解法有可行性但我认为要限定在,比如,希望民间捐出日记,横跨两个时期的,以当时第一首纪录为准。现在回头去讲,可信度很低。讲唬烂都不为过本版最近不是正在讨论有台湾人申请回复日本国籍当事人讲的自己一向自认日本人,但细看他过去行为没有说服力呀
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-19 13:49:00
并不是所有人在日本统治之下都是像地主家族这样跟日本当局有着共同利益 更多的是佃农等 是切身感受过日本人歧视的 当然也不乏有为人不错的日本教师 警察之类的如果整体相处真的如文青们说的那么融洽 那么高雄州特高高事件是怎么来的呢?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-19 14:43:00
所以说狗去猪来啊!两个都有烂的地方主观感受就尊重大家自主判断客观来说也是各有建设日本有建设嘉南大圳,灌溉面积高达15.83万公顷蒋介石威权统治时期也有兴建中横公路蒋介石“反共抗俄,杀朱拔毛”的精神也让人佩服,这是真的。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-19 15:50:00
我比较respect楼上。笑虽然有点找碴,不过可以请教楼上为何谈蒋通知时期统治要附注威权统治时期改讲日本时,位什么不附注,比如日本殖民统治/极权统治/法西斯统治/军国主义统治诸如此类的附注?
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-19 16:41:00
推荐神国日本荒谬的决战生活 神国日本荒谬的爱国技法这两本书 对照上面贴的 高仔大在2015年纪念二战胜利70周年的文 其实连日本自己都有人在反省了 二战后那些左派的动漫画作者并不是凭空出现的 是有其历史发展脉络的不过最近台派青年接收资讯的来源 有越来越偏激的倾向八卦板搜ak47good的文 他专门蒐集“开战杀爆党”的推特除了卢旺达大饭店之外 最近又看了两部类似题材的电影
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-01-19 16:49:00
好久没看到高仔大的文章了
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-19 16:49:00
一部也是讲卢旺达大屠杀的《与恶魔携手》 另一部是讲二战期间 1943年东加利西亚的波兰人被乌克兰民族主义者屠杀的《沃伦》尤其是后者 看了看 乌克兰会搞成今天这局面也不是没原因的。高仔大好像2018年就没上线过了 要看他的文 要去找他的他做的新闻报导 搜“高凌云”就有了
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-01-19 17:29:00
感谢
作者: ja23072008   2022-01-19 20:36:00
高仔大跟联合报的高凌云是不同人吧记得他几年前好像在四川还是武汉工作。
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-19 21:11:00
对 是我记错了 高仔的本名叫高浩云才对 名字差了一个字在板上的文章 在FB上是用他本人的名字发的他的FB动态上还是断断续续有发文 不过网志功能现在好像在标签上找不到了 只能用google搜
作者: time3Q (缘分落地)   2022-01-20 13:19:00
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-01-20 14:17:00
难怪觉得风格不像
作者: saram (saram)   2022-01-31 02:46:00
印地安人(北美原住民)与黑人未必被奴役.印地安人人数少,也没什么生产力.只算是弱势族群.黑人在南方整个弱势,为吃饭只好当农场工.强势民族第一个要有民族意识与民族主义,第二要有知识.犹太人人数少,在美国能成为强势人,就是有两种条件.黑人文化上先天弱势,恶性循环,人多,也缺乏竞争力.美国不是民族国家,他也没有国王.只算是白人国家.白色人说了算.这点和澳洲极为相似.黑人到今天都不算人.中美洲西语裔的只是半人.美国是民族大熔炉.但这是一个白色的熔炉.有色人种跳进去,会被弹出来.
作者: juanes   2022-02-01 17:15:00
现在美国许多地方 以前也当过其他国家殖民地

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