[观点] 开罗会议 问题不在签字 在于内容贬值

楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-17 18:40:28
开罗会议已经是老生常谈,政客喜爱的攻防焦点
但很容易失焦的说法,就是“开罗宣言没有签字,所以是废纸”
实际上,开罗会议结论的重要性,是一再被贬值,而非自始就不存在;
这三个人并不是去观光的 (虽然邱吉尔很想劝罗斯福,打发蒋介石只
在埃及纯观光,不跟他谈正事)
[一个会议拆成两个]
罗斯福和邱吉尔都是老油条了,不可能犯这种谈过大事却没有签字的
错误。之所以不签,是因为还有个老狐狸没参加。
为何不参加?因为史达林已经跟日本签了中立协定,不可以参加主旨
为对日作战的会议,所以他不能跟蒋介石同桌。
所以1943年的“四强会议”(罗斯福的坚持,邱吉尔认为拉中国进来是
个笑话),地点和参加者拆成两组:
埃及开罗: 美/英/中(蒋介石)
伊朗德黑兰:美/英/苏(史达林)
一个会议拆成两个的后果,就是开罗会议的结论不能先签字,
要留待史达林看过没意见,才能公开发表。
所以请记住一件事:史达林是看过开罗宣言,也认可未否定的。
后续证据是,直到旧金山和约商讨过程,苏联方面仍然拿出开罗
宣言关于台湾主权归属部分,要求让PRC(中华人民共和国) 与会
,可见其对宣言内容知之甚详。
然而,旧金山和会并不想“四强”对日媾和的份量均等,这待会
再提...
[结论一再贬值]
最近又被拿出来做焦点的“中国对二战有何贡献”,在这蒋介石
第一次跟美英两强同桌的会议,则是直接提出“中国能在对日作
战有何贡献”,结果是作战计画无法照蒋氏的构想实行,让他质
疑英国在远东究竟是否认真对抗日本。
(实则英国在欧洲已经分身乏术,印度这个基地又尚未巩固到足
以克复缅甸)
驼峰运输仍然是勉强为中国输血的手段,B-29一次轰炸日本九州
就耗掉许多油料,挤压到原先陈纳德14航空队的战备
随着中国后来在“豫湘桂作战”(日本的一号作战)失利,罗斯福
对中国战力失望越来越深,开始期待把苏联拉进对日作战行列。
老狐狸不是吃素的。后来的雅尔达会议,加入了损害中国权益的
密约,只为换取苏联对日宣战并且实际行动,但这要实现,已经
是罗斯福蒙主宠召之后的事。
[宣言内容如何实施与受挫]
之后的波茨坦宣言,再次包裹“开罗宣言必将实行”
直到日本投降,要求降书注明“需实行波茨坦宣言”
然则,这样就确定台湾主权归属吗?
很遗憾的,并没有。事情因为中国内战而复杂化了。
不论有多少宣言,都取代不了一个“不准单独对日媾和”的和约。
偏偏各方都有自己的算盘,而在内战中落败的蒋介石,说话份量
也就减损到几乎消失的地步。即使暂时还没失去联合国安理会常
任理事国地位,但已经是不相称到被质疑的地步。
从美国决定推迟和约缔造时间,就只有对国民党政权更加不利。
直到韩战爆发,才似乎有那么一个转机,但旧金山和约过程,
仍然跟开罗宣言有所差距。那就是
“搁置台湾主权归属争议,不邀请中国内战双方;
(唯一确定的是日本放弃台湾主权,但不言明给谁)
先完成和约,国民党再去跟日本签一个约处理台湾”
自此,和约已经落入美英主导格局,还有一个要排除的障碍就是
苏联。
苏联已经跟共产中国同盟,希望在和会中争取“兄弟”的忠诚,
所以再次拿出“开罗宣言”,认为PRC应该参与并取得台湾主权。
然而,美国早就跟英国商量好,叫工党政府不要附和这个主张,
要英国想清楚,美国还在朝鲜半岛跟“中国人”作战。
所以整个和约的走向,就是“我们不跟你谈台湾,中国内战双方
也不要来参加”
苏联代表葛罗米柯,到最后就奉命拒绝在和约签字。
“不准单独对日媾和”的原则,变成排挤两强的和会
事后还有个“单独”和日本签约的国民党
完全不是蒋介石能够掌握的变化
这场国际角力,伤最重的是国民党,但史达林老狐狸,为了兄弟
也没有讨到便宜,北方四岛仍然是维持实质占领直到今天,主权
只用来耍弄安倍之类的日本政客
[个人的结论]
国际政治之诡谲,并不是几叠官方文件能够说清楚
利益如何分配,其中经常有人要当牺牲品
到如今,争论开罗宣言是否有效,其实已经稍嫌脱节了
大部分国家的反应就是 "We don't care"
毕竟那不是最终和约,而与会其他当事人对中国的态度
,也早已有各种转变...
作者: HarunoYukino   2022-01-17 19:35:00
中日联合声明有提到波茨坦宣言(PRC至今只认波茨坦)不过按你讲的,各国都we don't care
作者: zwx (王子面)   2022-01-17 20:48:00
果然俄国就是背刺国,先背刺中国,再背刺日本然后现在还有粪青觉得中国可以先和俄国交好,然后对美日澳开战
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-17 23:14:00
亚尔塔 出卖中华民国领土的时候 可不只美英都有份 现在不还有人在想 美英一定帮吗....现在中俄交好 是因为有共同的威胁 两边都很清楚 任何一方 无法独自面对....
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-01-17 23:20:00
其实现在看来实质占领就是硬道理,台湾就是不想统、俄罗斯就是不还四岛、日本就是继续占住钓鱼台,管你再多文件都拿占的人没办法,除非撕破脸开战
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 00:08:00
看你满认真,我讲一下,其实一切到最后,就是实力论拳头论。比如一些人吹得无比高大上的什么二战后土地主权转移不能用战争行为为之,且要双边正式签订和约去查一下戈兰高地,就知道这套理论已经破产其实任何约定,无论是口头,本质上只是借口,当你有实力的时候,任何情况,无论以书面还是口头存在,哪怕是两千年的往事,都可以提出来,而当你没实力的时候,哪怕是去年白纸黑字写下的,都可以翻脸不认。台湾现在很流行一句话完全参透了这件事,我好奇国外有无对应说法,真是惊天地泣鬼神的真理:时空背景不一样。不说这些大家都知道的了。请教一下,您文中提到很多历史人物的动机,比如为啥史达林不参加开罗会议,您说是因为有跟日本签约,不方便。请教确实之史料根据?看您这么认真思考,希望不是您想当然尔的个人推理。而是有确定之文献?谢谢您
作者: HarunoYukino   2022-01-18 00:44:00
时空背景不同已经退流行了,现在更潮的是"我可以,你不行"
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 00:48:00
版友教训的是。所谓时空背景不同,还要先费力找出哪里不同论述才能继续。这样斤斤计较是落了下乘,不算是武学奥义
作者: ja23072008   2022-01-18 00:50:00
日苏互不侵犯条约
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 00:51:00
当我们领悟到我可以你不行的真理时,我们武学修为突破窠臼,进入大开大合的境界,比喻的话,前者是五禽戏后者已然是重剑无锋大巧不工的独孤九剑领域此招一出,群小慑服。感谢提点!我查了一下,不好意思,开罗会议维基解释里面有提到,出处是某本英文书籍。感激您贴文让我注意到。谢谢。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-01-18 01:17:00
戈兰高地明明和北方四岛一样的状况 到底在讲什么
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 01:20:00
哪里一样?戈兰高地已经获得美国政府认证,以色列拥有主权北方四岛美国有宣布是谁的领土吗?如果你要质疑凭啥美国说了算,我这里就不讲什么美国军力世界第一,这太伤感情。我提出,美国目前国内居民来自世界各地,就连已经亡国的国家的旧国民旧王孙,你都极高机率能在美国找到,故,美国实质上已经逐渐成为真正的联合国,世界国,它的看法与决定,即等于全体人类的意见总成美国就是公理正义。汝,不得异议。至于国际法,我想以美国学术研究能力,美国一定比您懂啊,我刚查了一下,不好意思,美国已经说北方四岛是日本主权,这没改变什么啊,日本本来就拥有北方四岛不需要美国认证,我也这样认为。
作者: jchin (Jacque)   2022-01-18 06:39:00
苏联没内战 有拳头 没宣言, 南桦太也占下来了, 旧金山和约日本也只是声明放弃南桦太主权?
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 06:48:00
南桦太没争议就是 日本已在该处设领事馆 形同默认
作者: HarunoYukino   2022-01-18 06:49:00
朝鲜日本也只说放弃日本在旧金山和约也才承认朝鲜独立
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 06:51:00
日韩的和约仍然另外订立 其实旧金山没顾到的状况很多许多国家在战后才独立未必来的及处理
作者: HarunoYukino   2022-01-18 06:56:00
认真来说,开罗宣言没有签字也不重要。波茨坦宣言直接列入就等于了盟国都承认
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 06:58:00
用极简化结论:你二战打的烂被看扁 你输了内战被看扁最初罗斯福期望很高 所以他对中国失望也最深
作者: HarunoYukino   2022-01-18 06:59:00
也就是说开罗宣言-波茨坦宣言-降伏文书(内容是说履行波茨坦宣言)这三个是一体的
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 07:00:00
即使列入四强 开罗宣言一路包裹到日本降书 也未改善最后是美国运用单独占领日本的话事权 改变原先承诺
作者: HarunoYukino   2022-01-18 07:06:00
台湾部份主要是美国要规避侵犯领土问提才改口不然艾奇逊防线基本上是把台湾划给中国让两岸自行处理
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 07:08:00
美国不压着英国的话 “台湾属于PRC”就会浮上台面了
作者: HarunoYukino   2022-01-18 07:10:00
不是台湾属于PRC是PRC为中国唯一代表两岸基本上是争中国的代表权问题
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 07:21:00
所以只能搁著 不然美英当时的外交立场有分歧不能让英苏共同的主张登场
作者: HarunoYukino   2022-01-18 07:26:00
以联合国来说,在1950年代中国代表权被PRC拿走了话
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 07:26:00
要知道英国很想把淡水红毛城交给PRC 但物理上做不到
作者: HarunoYukino   2022-01-18 07:27:00
美国就会陷入不利的局面才不是什么小小台湾,是整个中国权利朝鲜也是同样状况,南北韩谁才代表朝鲜也是争执问题
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-18 09:07:00
原po提到领事馆在中日断交前,我想不要说领事馆,大使馆应该在台湾都有,所以同理证明日本默认台湾属于中华民国吗
楼主: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-18 11:02:00
其实还有个矛盾 日苏复交并未以和约为前提 所以目前日本和俄罗斯也还没达成和平状态,但仍互派大使外交姿态 最典型就是 要不要把大使馆设在耶路撒冷大部分使馆仍留在特拉维夫 或者不进耶路撒冷市区忘了说 和kmt签的所谓日中和约 就是模糊化的极致
作者: detonator (犬之爱)   2022-01-18 11:27:00
说得真是不错
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-18 14:22:00
这篇合理
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-01-18 14:24:00
这篇好

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