※ 引述《purue (purue)》之铭言：
: 蒙古与满清 互有嫁娶 骑射文化接近
: 也都有统治过华夏
: 但是如今 仍有蒙古国
: 却已经没有满洲国
: 甚至在中国 懂满文满语的人都日渐消失了
: 满清如果走对哪一步 如今才有可能维持文化主题性呢
你这个讲的是两个问题啊
你标题讲的是文化 可是内文讲的是政治
而且满文化 在中国一直都没有占主体性 清朝的八从八不从就可以体现出来
政治部分不讲 单讲文化
我先说一下 有些东西 你必须跳脱台湾的思维
例如语言 中国的文化/方言大多是区域性的
台湾的想法就是要把所有语言 全部抬到一样的高度
这在中国是不现实的 中国有56个民族 和台湾只有闽客国语的情况有很大的差别
例如地铁 下车的把56族语言的站名报完还不算一些汉族方言 大概已经到终点站了
所以你要去讨论某一文化 必须去他的发源地和影响范围看 而不是随便看
例如上海地铁和上海电视和广播会有上海话 而不会有满语或是蒙古语
讨论蒙古和满族 必须用他们的聚居地去看 而不是用全国范围去看
以中国的情况 只有普通话是通用的 文化并没有一个族的文化可以完全达到主体性
而且就算是汉族 中间差异也很大 例如吴语 闽南 和客家 都算在汉民族里面
这在台湾的话就算三个族了
例如祭祖这件事情 多数人都觉得清明节祭祖
但是到了浙江沪 吴语区却有冬至祭祖的习惯
台湾是因为太闲了 才非要把汉族分化成三个民族
用台湾的方式去看中国 会偏差的非常严重
另外在补充一点 不是少数民族汉化 而是中国受西方文化冲击
少数民族今天穿的也是衬衫牛仔裤 也不是汉服长袍马褂
不是和汉人穿一样的衣服就是被汉化 牛仔裤衬衫西装也不是汉族服饰
汉人也是一样被西化的

某些台湾政治人物提升所有语言是因为戒严时期他们讲台语的被打压过，等到他们当家做主就矫枉过正，连台湾手语都要拉成国语，反而没有通用语言的概念。其实应该要有通用语言与地方语言的概念，保护地方语言，让他们能传承，知晓通用语言，让国内不同语言的人可以沟通，这是原本台湾的政策。只是近年来矫枉过正，才出现这样怪现象。

推

就服饰发饰而言，反而是汉人丧失主体性，汉人满化了

所以满清入主中原以后，真的汉人只剩女人，汉子当指女人

八从八不从只是最初清政府的安抚用词，实际上随着男性及主流衣服强制满化，最后除了宗教用服饰外也全都满化了。你哪里看到汉人女性传统服饰到了清中叶以后还有人在穿交领或是明直领（内部交领使用金属扣）？都嘛是清圆领或直领（无交领结构）配满洲盘扣只有部分地区婴儿还有留存一点汉服的影子，称为和尚服随着服饰的消失，汉人冠礼的文化也式微明朝宫廷和士大夫很常玩的投壶跟蹴鞠也因为清朝中叶以前官员主体是满人而跟着式微就连昆曲京剧在服饰上也只剩小生穿的衣服是半残的汉服（假交领，盖在里面的那一面无系带，且下面无衣料）其他领域都还好说，服饰就是全被满化了无可争议连布料形式都发生变化，汉服喜欢堆好几层，做暗摆或明摆，所以使用丝绸。满服本质上只有外衣内衣，穿透的衣服容易走光，所以就是棉袄为主，南部适应气候改用麻你说现在都西化了我没意见，清末的时候汉人服饰文化很明显全面满化了

所以真正保留汉文化的是朝鲜和日本?

汉服我不会把它看成什么汉文化什么的，他也吸收历代的外族服饰，满人一刀把全部的文化累积通通切光光日本跟朝鲜只是在这个基础上加上自己的东西，与其说汉文化，不如说是传统服饰文化深度有差

其实外国人到中国 也是把中国不同族群分成'民族'

日本跟朝鲜的传统服饰文化比较丰富，中国比较不丰富这样明朝跟朝鲜：有直裰 道袍 圆领袍 深衣 直裾 方领袍 直领 曳撒清朝：马褂 长袍 琵琶卦丰富度差很多

广东的广府,潮州,客家就被认为是三个民族(nation)是后来中国为了政治正确才创造了一个词叫民系福建的“闽语”五个分支 实际上被外国人视为五种语言中国各“民系”的差异 比欧洲的民族差异还大

我不认为你说的“台湾太闲了，才非要把汉族分化成三个这句不是什么台湾太闲这种不知所谓的理由，这三个族群本身自己就在分你我，闽客械斗、漳泉械斗、一堆乱七八糟械斗几百年前就在分了，你说什么“台湾太闲”？

中国首先是一个文明，然后才是一个民族，从这点切入才能理解，为什么语言文化分化得如此厉害的汉人会共通认同中国这个概念

太牵强啦，我会说械斗只是举例，闽客两边分你我，是早就这样分了，不是来到台湾后才像你说的“太闲才非得要分”话说回来，你说太闲这两字也让人感到不知所云

其实我是觉得对明清时期汉人来说地域认同>族群认同另外中国那边族群识别是受史达林学说影响很深至于民系这个词应该是罗香林首先提出的 当时中国民族主义盛行 他虽然是现代客家研究之父但也没有客家人是一个独立的族群的想法 只说客家人是汉族里的一支民系

我哪有说满族是主流我说的是服饰政策满服就是主流甚至还传到越南去发展成奥戴穿到台湾原住民让排扣出现在原住民服身上你如果有研究的话，清朝入关前的服饰，唯三出现的扣子一个是女性直领的金属扣（非圆形），军服方领挂的金属扣（非圆形），跟圆领袍的挂扣（圆形，单独一颗固定用）这些都是有大量民间画作作证清末平民广泛衣着1644年以前从未在关内出现的布排扣（圆形），但在1644年以前就在关外流行于满人间的排扣（有金属也有用布，但形式一样，圆形一整排），然后你跟我说满人服饰文化没有深入民间，恐怕和事实相悖，你不理解服饰文化的本质现代人要出门，以男生为例，你可以穿polo衫、衬衫、t恤、无袖t恤、帽t、西装、背心、毛衣，不可能每个人都穿一样的东西出门，因为人个性不同，喜好不同。李氏朝鲜士人也是一样，收到清朝影响也会穿类似马挂的东西，也有人喜欢穿道袍，也有人喜欢穿深衣，也有人喜欢周衣，还会想现代人一样混著穿，帽子也是五六种种有帽有巾。以上我都还排除官服跟冕服类就有这么多种。请问，你看清末的画作跟照片上各阶层会看到什么衣服？以男生为例，只有马褂跟长袍，帽子只有六统一合帽。这不是政治力介入是什么？这不是满化是什么？我要强调的是中国本来的服饰没有什么汉化，那就是历史发展的结果，中国胡服运动也推这么多次，当然会流传各种东西下来，就像明朝会穿蒙古的曳撒一样，但满人入关就是一刀切，强制人民衣着他们自己的衣服，这不是满化不然叫什么太平天国是客家人，够南方了吧，够民间了吧，他们进入南京后推广他们以为的“汉服”运动，他们推广的就是类似马褂的长袍版，他们以为汉人在明朝穿马褂，这么基层的叛变都满化的这么彻底了，你说清朝汉人服饰没有满化吗？更正 上面推文 清朝入关前，关内明朝中国人的服饰，唯三出现的扣子……

不是指有发生械斗才代表有“你我”的认同，语言没差异?生活习惯没差异? 价值观没差异?以欧洲来说，犹太人没有自我认同? 他们的自我认同就是持续不断和异族械斗?

Roma=Romani=Gypsy≠Romanians

台湾大部分的人都被某族权贵和他们的本土侍从压榨了以至于没有空闲时间可言 还要被某族权贵说台湾太闲