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yamashima (yamashima\)
2021-09-29 22:15:38刘邦原本受封巴、蜀，透过贿赂项伯，
多受封汉中，都南郑。所以刘邦及所部
只到汉中而已？根本没入蜀？如是，何
以后世至今通说刘邦入蜀？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-09-29 22:34:00《汉书》："..因陈(项)羽可图三秦易并之计。汉王大说，遂听(韩)信策，部署诸将。留萧何收巴蜀租，给军食"
项羽也没统一中国啊~~还杀了楚义帝及秦王子婴自封西楚霸王,后来韩信才出川把比项羽弱的诸侯王一一消灭之后被刘邦和韩信围攻自刎
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 10:08:00刘邦都南郑，人只到汉中而已，没再往南入蜀。即时留守南郑的萧何也没入蜀，萧何只派人收巴蜀租。后世却流传
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 10:18:00原po问"所以刘邦及“所部”" 所以后世流传萧何非刘邦所部?
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 10:19:00刘邦入蜀。网络上查得到的说法是秦汉之际汉中是巴蜀一部份
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 10:25:00周緤 夏侯婴 及其他"列侯从高帝入蜀、汉中者"(史记) 表示:汉中是巴蜀一部份的话 还需要特别分开说明？
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 10:31:00战国之前，汉中是巴蜀一部分。秦惠文王灭巴、蜀，置汉中、巴、蜀三郡。确定的是刘邦只到汉中，没入更南的的巴蜀。我好奇的是，因为战国中期之前汉中属巴蜀，秦汉之际的人到了汉中就算入蜀，才会有刘邦入蜀之说？只是到了后代，汉中在地理上、人们观念上已不同于巴蜀，造成刘邦入蜀这句话让后人以为刘邦及汉军到了四川巴蜀，但其实只到汉中，随后还定三秦，根本没进入后世认知里的四川蜀地？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 10:42:00就算战国中期之前汉中属巴蜀 楚汉战争也已经过战国时代了!还在根本没入蜀(笑)..那何必把汉中写出来？要跳针一起来XD
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 11:06:00所以你认为刘邦有更往南进入蜀郡？我上面的疑问写的很清楚，刘邦都南郑，人只到汉中，没到后世认知的更南方四川蜀地。现代人听到刘邦入蜀，会以为他越过大巴山进入今日的四川蜀地（都南郑已证明刘只到汉中）。司马迁
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 11:24:00不用转移话题好吗 你明明就写"所部" 跟刘邦本人有何关系？
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 11:24:00写史记已是汉武帝时代。如果刘邦真有如你所说进入大巴山南蜀郡，刘邦就会都成都，不会都汉中南郡，更不会叫
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 11:26:00任何人写史书也都会有所本 如果真的没到巴蜀 就会只写汉中都成都？有点地理常识的都知道 四川运输到关中非常困难
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 11:27:00汉王（汉中王）。汉军还定三秦，萧何也只留守南郑
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 11:30:00再到更远的成都 只是增加转运成本罢了 你确定这样做值得？倘若都成都这么有用 后世蜀汉为何北伐基地要设在汉中咧