Re: [新闻] 阿富汗因何沦陷快 50年当地经验学者观点

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-09-27 10:20:46
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
我提的内容主要都来自牛津大学出版社的学术研究论文书籍,书名在下面,
不知道你提的资料都是什么来源。
: 你知不知道政府军一直都打不赢塔利班,而且是在有美军空优下...
: 事实上从2003年开始阿富汗政府军就成形,就没有赢过了,伤亡一直高居不下
说2003年成形是太夸大了,名义上建立不代表有用,直到2005年前后阿富汗还是一大堆的
真空地带让塔利班能够比较自在的重建,否则就不会只有上千人的武装势力竟然能够盘据
在乡间。
事实上,2003年年底的政府军只有六千人战力,到了2005年仍只有两万六千,这种规模的
兵力根本不可能用于剿灭塔利班,连困守大城都显勉强。就算加上警察,2006年前后许多
县级行政区都只有二十名警察,根本无法抵御任何攻击,这是为何2006年塔利班就勇于在
坎大哈省猛攻的原因。
安全部队中最精锐的特种部队还是2007年才开始建立的。
然后安全部队确实曾经赢过,那是在欧巴马任内大举增兵的期间,由于美军能够负责主力
战斗且加大投入阿富汗安全部队的培训,塔利班曾一度被逼退。不过2014年美军开始撤离
后情势又回到先前的趋势就是了。
: 2018年的内容是自2015年平均每年阵亡一万人
: 以阿富汗战争人力和预算成本报告政府军损失约八万,2021年政府军总数是16-18万
: 塔利班阵亡八万五千,2021年报告是七万五千人,这份报告是对的那代表塔利班全体
: 已经死了一轮了,所以正解不是不敷使用而是在美军空优下还是打不赢...
打不赢就是因为不敷使用啊,前面是在谈为何又变成拜托军阀参战,啊不就因为兵力损耗
太大了,还有就是一直处于被动状态,兵力分散处处挨打。
要知道普遍认知是反游击战需要的兵力远多于游击队,安全部队明显就没有这种兵力。
2006年塔利班猛攻坎大哈的时候,安全部队和联军的兵力看似优势,
实际上在第一线却是兵力严重劣势,就是因为防守状态下太过分散,不如攻方集中。
: 基本上在美国被塔利班扁之前都是这样想的,E-11A击落,米八击落,红翼行动
: E-11A被击落后再美军空优下,阿富汗政府军试图回收该飞机遭到击退
: 我们幻想中的塔利班是一群穿长袍、脚踏凉鞋、拿俄制步枪只会喊口号的,然后
: 这群人拿到美制装备就立刻知道怎么使用?还会开飞机呢?那些都是老黄历了
: 事实上阿富汗特种部队就是被调去和塔利班正规军打还打不太赢,这塔利班批正
: 规军是接受过正规训练和正规武装的家伙
: https://i.imgur.com/vNPlWXo.jpeg
: https://i.imgur.com/sc1wpgC.png
E-11A不是被击落的,不用听塔利班唬烂。米八是南苏丹国军误击关塔利班啥事。
红翼行动是四个特战被上百人的民兵围攻,支援的直升机太轻敌被RPG打到,
完全看不出来和训练或美制装备有什么关系。
按照这论述当年在索马里摩加迪休黑鹰行动围攻美军的军阀部队,
料想也是受过正规训练和武装的战力就是了,如果是这么认知的话。
塔利班2001年后既没有战车也没有飞机,他们是有接受一定程度的训练,主要源自于巴基
斯坦情报局和伊朗革命卫队,但是训练只是步兵培训,不包含任何装甲车辆或航空武力。
你要想,只要会用电脑就是军官了,要会开飞机那该多难找到人,还得金主愿意帮忙训练
才有用。塔利班连飞弹都没几架发射器。
上个月塔利班去开直升机显然是投降的前政府军人员去开的,他们自己哪来的驾驶员。
上面的图片都不知道哪里来的,先给出资料来源再说,或是翻译下上面写的是啥。
: 2000年塔利班宣布禁毒消灭了75%的毒品来源,美军进入后阿富汗的毒品从11%飙升到84%
: 而且是在美军监视下完成的
美军哪来的办法去监视,兵力才不到两万都龟在大城市(小布什年代)。
塔利班非常仰赖毒品收入,也是毒品种植高涨的原因。
: 在2009年9月22日俄罗斯提案全面喷洒药剂消灭罂粟,你知道反对的是谁吗?美军
直接破坏罂粟田就是逼人造反啊,讲得好像反对者都是没道理。
然后2009到2013年间政府控制区的罂粟种植因为替代作物的推广和补助而大幅下降,
美军又不是没有在试图遏止毒品泛滥的问题,只是成效不彰而已。
资料来源: The American War in Afghanistan (Oxford, 2021)
: 你可以先去看一些纪录片,看一下当地支持塔利班的富商过怎样的生活
: 接着塔利班提供种植毒品的农民每人两百美金的薪资,当地警察每个月70美金
: 当地每年要上贡给阿富汗官员25亿美金,当地超过六成民众认为最大问题是阿富
: 汗政府贪污你只要缴交六万美金就可以离开监狱
按照各种访谈纪录的汇整,毒品种植和走私人员都被塔利班抽8~13%的税,
按照当时的财务状况而定,不太可能有什么高薪。
然后蛮多长老都在访谈中抱怨过塔利班勒索钱财喔。
: 当地的居民在发生纠纷时更倾向去找塔利班的法官,因为不收钱而且有效率
: 阿富汗安全部队有五千件以上的性侵男童案,塔利班对此是唯一死刑所以它们才
: 要逃命
: 其他你讲的你确定吗?阿卜杜勒·拉齐克虐囚根据人权报告只要被阿富汗政府军抓的
: 91%都遭到酷刑
: 最少有14起以上的滥杀是由NDS执行的其中包含NGO成员
: 北方联盟的部队干得更多像轮奸一位14岁的少女法蒂玛,并且在他面前轮奸她母
: 亲还洗劫她家,原因他们是普什图,而且这种行为是普遍存在
: 对了它们倒是经常恐吓老师,原因是很多阿富汗政府聘雇的老师都翘班
塔利班教育委员会公告说会针对采纳新式教育方针的学校进行攻击,
所有老师都有勇气不翘班才有鬼咧。
然后说政府军贪腐军纪败坏,那塔利班针对军警眷属进行屠杀暗杀又好到哪了,
地雷爆炸炸死的无辜平民多到塔利班自己都要下禁令不要再乱炸,
情报不正确就把五岁小男孩打成蜂窝、怀疑有人通敌就屠村,
认为有小贩卖饭给安全部队就格杀勿论,
连塔利班自己的法令都不遵守了(Layha明定应先审后判),啊不就好正义好完美。
资料来源: The Taliban at War: 2001 - 2018 (Oxford, 2019)
说真的啦,不是说前政府多好,是真的不用帮塔利班洗白。
如果去看双方的财政结构或吃空饷等情况,会发现根本半斤八两。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 10:38:00
美军试图阻止毒品泛滥?别笑死人了,谁不知道世界各地的美军基地是最安全的走私通道
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-27 10:46:00
两边都不怎样,周边国家挫著等,不然美军彻军就不会冷处理大家都不想碰这个屎坑
作者: bce (归云)   2021-09-27 10:47:00
俄国流行有一种很可怕的毒品"krokodil",就是从亚洲地区经西伯利亚发散出去的;推估是苏联从阿富汗撤军时,一起带回来的所以也不用把锅都甩到美军身上;那个地方的毒品历史,由来已久
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 10:56:00
原来说都市传说都能当传教士?你还真容易信人呢
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2021-09-27 11:24:00
那都市传说来说嘴的被当传教士不是刚好吗 = =
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 13:27:00
不愿意承认的全都可以是都市传说(
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-09-27 13:33:00
自己说是都市传说,被反驳又自己否认,楼上真是...
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-27 16:34:00
不是啊,你斩钉截铁地说美军基地是毒品走私通道,你倒是给个证据啊,你这样跟虎烂没两样啊
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-09-27 17:29:00
就因为美军(可能)走私所以否定美国有试着阻止毒品泛滥照这逻辑,全世界警察也都被你否定了,反正都有走私嘛
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 17:53:00
美国当然有阻止毒品泛滥,那是缉毒局的工作,跟fbi赚外快美军当快递,cia搞批发没什么关系,他们赚了钱,缉毒局有业绩,黑人有毒爽抽,大家都没受伤的世界完成了
作者: hgt (王契赧)   2021-09-27 19:49:00
挖 你用的资料也太新了吧!! 你是直接买书还是去图书馆借??对窝,直接查google book
作者: tgyhum (vinc)   2021-09-29 13:45:00
其实公布资料还是要跟当地民情资料比对,现在很多资料是因为英文所以才看得到,但别忘了当地主要语言不是英文….

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