Re: [请益] 明国末叶是天注定? 还是明国太离谱?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-26 12:36:49
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: #1XHpY9Ym (Warfare)
: 推 kuma660224: 中研院赖建诚研究结论是... 09/20 00:12
: → kuma660224: 明朝不可能延续 因万历亲政后长期 09/20 00:12
: → kuma660224: 国库9成用于军备,年年赤字,欠饷不断 09/20 00:12
: → kuma660224: 此后就是不断割韭菜 榨干民利 09/20 00:13
: → kuma660224: 最后周转不过来 军变匪 再招募民转军 09/20 00:14
: → kuma660224: 打匪,然后再军变匪,再招募.... 09/20 00:14
: → kuma660224: 同时宦官与皇族宗室人数持续上升 09/20 00:15
: → kuma660224: 张居正存钱是减少烧钱而无实益的战争 09/20 00:00
: → kuma660224: 能对外开关让利 减少战争 反而省钱 09/20 00:01
: → kuma660224: 甚至倭寇海盗问题也因开港缓解 09/20 00:02
: → kuma660224: 只是它死后 朱家又开始好大喜功 09/20 00:03
: → kuma660224: 很快就搞到太仓三库尽空.... 09/20 00:03
: → kuma660224: 外面都比你穷 你打它永远亏本也打不完 09/20 00:04
: → kuma660224: 整个大明是体制问题 不是个别官僚军士问题 09/20 09:45
: → kuma660224: 为了生存 就得各级出现灰色收入贪腐 09/20 09:46
: → kuma660224: 但这种没合理标准的生存之道 不能当成解答 09/20 09:47
: → kuma660224: 连张居正都得贪腐 何论其他 09/20 09:48
: → kuma660224: 清朝是将大明颟顸体制砍掉包袱 解散重组 09/20 09:49
: ============================================================
: 清国来讲,已经是改进明国的缺点
: 利用降封的方式减少对宗室、功臣子弟的负担
: 在应付大规模民乱的表现在历代朝代也不差
: 对外的外交弹性也是相当有折冲
: 透过让利、减少战争减轻财政负担
: 反观金门王那些明粉捧的明国
: 光财政问题就是乱七八糟
: 很多观念可能连宋国都比不上
: 所以明朝真的从万历开始就没救了
: 固有体制包袱诚然无解?整个王朝烂到根上了?
讨论明朝时,大家好像都忘记明朝面临内忧外患?
明朝固然面临农民起义,但可别忘记,农民一直都是被压着打的
之所以剿不掉是因为有外敌满清一直在干扰欸
明朝不就是为了东北军费一直强行征税才让农民军造反?
如果今天明朝没有面临强大的满清外患,你们真以为李自成、张献忠之流能够坐大?
早就第一时间被剿灭了
况且财政那么好的南北宋不也一样被外族灭掉?
怎么明朝被灭掉就是明朝烂?
讨论事情不能双重标准喔!
至于满清,那也是因为满清没有遇到真要灭他国的“外患”
大家是不是忘记当初列强都打算瓜分满清国土了?
只是工业革命后的列强以新观念来看觉得没必要才罢手
以我的观点来看,宋明清这三个王朝,在没有面临强大外敌的情况下,都足够保证自己王朝运作正常
但只要遇到强大外敌,下场就是灭亡
作者: gundamwind (ggu)   2021-09-26 12:50:00
但是明朝财政真的烂啊…
作者: bird09 (鸟九)   2021-09-26 13:05:00
因为本来可以更好呀,宋比较像天亡我
作者: l81311i   2021-09-26 13:59:00
你知道满清最开始的本质是什么吗? 其实就是东汉羌乱、西晋秃发树机能、北宋党项崛起同样性质的东西 大明被这种边疆少数民族叛乱搞到亡国就是一件笑死人的事情 你想一下北宋被李元昊亡国会是多好笑的事情就知道
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:01:00
满清坐大是明朝体制的结果,闯王武装讨薪是因为应付满清坐大而裁减公共快递,最终爆发民变朝廷连皇家内库都扒干净来付开支,然后京城破城时被刮出上
作者: l81311i   2021-09-26 14:04:00
其实北宋让党项崛起西夏独立就已经够废够可笑了 大明比北宋更离谱 它让一个大明版的西夏复制独立成功 然后最终亡于这个大明版西夏
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:04:00
千万白银,这妥妥的是体制问题,不死,没救其实西夏就李元昊一代雄起,他死后,宋朝可以靠拖拖死西夏
作者: l81311i   2021-09-26 14:07:00
所以明比宋更废啊 明连拖都不会拖
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:11:00
野猪皮,皇太极,多尔衮,满清一连几十年雄主,刚好撞上明末天灾财政爆炸,满清不够钱粮可以去抢朝鲜抢蒙古,明朝没养出血包帮忙补血,而且还让政争自毁长城,皮岛,宁远城,松锦防线,萨尔浒
作者: l81311i   2021-09-26 14:17:00
真要比宋还要最大外患大辽呢 明末时蒙古都衰弱 西域、西藏也废了好几百年没有强大政权 倭寇问题也解决了 就这种外部形势 只要专心处理建州女真即可 都可以搞到翻船
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:25:00
建州女真从皮岛和宁远城沦陷后就没了能解决的可能,唯一能逼满清退回关外,只有在他们入关后,在南京城下撞爆脑袋南直隶一省之力车爆满清没问题,但是崇祯必须死天启如果身体不那么差,不要让崇祯登基,反而有可能处理好建州的问题
作者: l81311i   2021-09-26 14:31:00
你在讲什么疯话? 看南明那惨状 应天府就可以车爆满清?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:35:00
多尔衮的政治威望建基在一连串的豪赌胜利,入关南下都是豪赌,但凡大败,伤及满八旗兵丁,议政王大臣会议的其他旗主都有可能畏缩
作者: overno (狗不理)   2021-09-26 14:36:00
崇祯要先想办法改革税收,从没缴税的人身上受到税,或是开发新的商业收入,有钱后组织税警收税,明朝全境不是没有钱与资源,只是中央政府收不到
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:36:00
南直隶本来就肥的流油,而且税一直都收不到他们头上然后还是那句,崇祯必须死崇祯的政治洁癖和幼稚导致他上台必然导致朝政内外全面崩盘
作者: overno (狗不理)   2021-09-26 14:40:00
满清入关后,嘴砲明亡于三饷加派,但自己继续向华北三饷加派也没爆掉,证明明朝民间很有钱,一时旱灾饥荒也只是局部地区,若有能力运粮救济灾区与军事镇压,还是很稳
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 14:43:00
没钱,没太监去刮大户地皮,崇祯根本解不开连年绝收和削减公共开支的闯王武装讨薪
作者: jackliao1990 (jack)   2021-09-26 14:44:00
靖康也是因为徽宗收税失当造成宣和民变 让女真入主中原
作者: overno (狗不理)   2021-09-26 14:45:00
多尔衮靠八旗兵收税,就比太监有用多了,太监很容易被地方士人骗,又身份问题被打成阉逆
作者: jackliao1990 (jack)   2021-09-26 14:49:00
羌乱不适合类比后金 满人远比羌族有组织
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-09-26 20:14:00
皇太极是他想舔明朝还不给舔他就一直提出和谈,条件就是明朝让他独立建国,赏赐他一个王号,后面也多要求岁币而已明朝是坚持不打到一方灭亡绝不妥协
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 21:11:00
皇太极提这个条件就是踩在朱元璋的脸上拉屎,明朝廷是绝对不会同意,在明朝看来就是彻底的挑衅行为,皇太极不可能不清楚对面用一坨屎来舔你,你会觉得这很舒服?猫刚舔完屁眼你都不会让它马上舔你的手,更何况是外交
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2021-09-26 21:42:00
明朝如果敢坚壁清野 有组织能力打总体战 像蒋介石一样则不致亡国崇祯毕竟不可能是蒋介石 连赵构的常识都不及
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-09-26 22:41:00
明末就是典型的挖东墙补西墙 最后北京是沦陷在李自成手上不是满清
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-26 22:45:00
努尔哈赤撞宁远城这么多次连自己都撞死了,就能看出宁远城的早期棱堡构型优势,把宁远城复制拍满辽东,就能活活耗死,之后就是重点防御蒙古方向绕过来抢人口
作者: overno (狗不理)   2021-09-27 00:57:00
用google查宁远古城,现称 兴城古城的观光区,看不出有菱堡的设计谷歌地图上还有无人机的空拍环景
作者: jackliao1990 (jack)   2021-09-27 01:10:00
皇太极就是知道崇祯不会同意才故意提的 故意反串黑崇祯xd
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 02:12:00
宁远城被改建过的,原本的锐角突出部早就没有了,但是孙元化曾经在那里当官,努尔哈赤是在他驻守时被打成重伤https://i.imgur.com/rfHH2dk.jpg这本西法神机就是孙元化写的,他受教于徐光启门下,懂葡语意大利语,当时用这两门外语最常学的知识就是数学几何和衍生出来的砲术而且当时的孙元化上书要把西洋铳台取代方形敌台来强化宁愿城的防卫,朝廷也同意让他去做,然后就是满清一直填尸宁远城下也打不下来,直到皮岛没了
作者: overno (狗不理)   2021-09-27 07:33:00
附近 广宁前屯所 今 前所古城 的照片也看不出菱堡痕迹
作者: bce (归云)   2021-09-27 09:08:00
谁跟你明朝的农民起义,农民一直都是被压着打的?就因为朝廷一直剿不掉这些农民军,所以才一直有招抚的政策但是招而复叛的状况一直层出不穷,所以才有大臣提出不要再招了只是浪费粮帑而已;但是明政府除此之外也没其他什么辄...
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 10:05:00
照片看不出有什么奇怪?清朝时宁远城就改建过,你有去到当地挖开地皮找旧地基吗?
作者: l81311i   2021-09-27 10:43:00
你说满清暴打朝鲜跟蒙古 那是因为这两个也很废啊 明末的蒙古刚好处在瓦剌跟准部这两个小高峰中间的低谷期 朝鲜自从半岛统一以来 武德是一代不如一代上一篇推文我就说了 大明国祚长只是因为东亚地区鸟类都死光蝙蝠称王罢了
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 13:29:00
蒙古刚好是衰落期没错,被皇太极抓到时机一举抢下黄金家族的继承权,但是满清打朝鲜大优势,竟然还被朝鲜禁军设伏赔了个扬古利,也不能说朝鲜不能打

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