[请益] 为何台湾原住民语如此分歧

楼主: AutumnEver (长秋)   2021-09-24 20:19:33
戴蒙的“枪砲”有提过,台湾被视为南岛语族的起源地,其中一个原因就是台湾岛上的南岛语多元性。
台湾的原住民语大概也就几十种,却在目前主流的语言学分类中,占了南岛语系绝大多数的次语系,为什么台湾岛上的语言分歧性会比其他地方的南岛语族还高呢?
如果说是地形阻绝的关系,其他南岛民族也被大海、高山、丛林阻绝,何以最终语言的分化结果,总数1200多种的语言反而全被归类成同一个语族?
而且最近很红的斯卡罗,里头的瑯峤十八社,就是好几支不同的原住民族(排湾、卑南、阿美)共同组成的酋邦,所以地形阻隔应该是不合理的推断
我个人的推测是认为这是因为南岛语族的祖先来源分歧,他们在过去几千年间的不同时间点,从亚洲大陆的不同地点来到台湾,各自成为今日的不同原住民族的祖先。
当时可能只有少部分的族群选择迁离台湾,往其他岛屿移居,所以最终这些移居者的后代语言的分化,反而不如台湾岛上来的复杂,大概类似于以前中国本土的方言相差极大,但海外华人却以广东方言占大多数的情况
但我这推论也有蛮多漏洞,不知道各位板友们对南岛语系的这个奇怪现象,有没有更好的解释?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 20:36:00
1200多种的语言全被归类为同一个语族,这没问题啊语言学证明这1200多种语言之间有关连,当然就能这样分
作者: moslaa (万变蛾)   2021-09-24 20:44:00
其实我也想过这问题
楼主: AutumnEver (长秋)   2021-09-24 20:44:00
但台湾才几十种原住民语,住的也近,怎么彼此间的关联性还低于马来语族上千种语言呢
作者: moslaa (万变蛾)   2021-09-24 20:45:00
假设南岛语的诸多分支是在渡来台湾前 就发展出来这我觉得比较合理,但不合理的变成,那为啥都是跑来台湾如果反过来,是在来台湾后,才分化出分支,这可以解释为什么集中在台湾,但为啥能这样快分出这么多分支变成新的疑惑
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 20:48:00
楼上的推文,后者的说法是主流中研院院士李壬癸提出的:语言最歧异的地区,就最可能是该语族的起源地。也因此台湾被认为是南岛语族的起源地。
作者: moslaa (万变蛾)   2021-09-24 20:49:00
感谢楼上提示
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-24 20:50:00
分化的时间比较久吧 例如分化了七、八千年会比分化了三
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 20:50:00
其实不一定住得近,彼此就不会产生隔离
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 20:51:00
例如宜兰山区的泰雅族与靠海的噶玛兰,两边虽然知道彼此的存在,但几乎没有往来,于是汉人就从两方中间的近山地区由北往南一路南下占地盘就是因为两边没有往来,近山地区是缓冲区,没人住汉人才得以进入,然后往海边鲸吞蚕食
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-24 21:04:00
我个人认为是远古时期语言结构还未完善,所以远古人类分散出去都还在发展语言。文明强化进步的部族开始统合完善语言文字,语族开始有规律的有系统拓展,也对被征服的部族同化台湾原住民文明发展受地理环境影响,进展太过缓慢,缺乏强力部族同化他人。现代语言因为受美国强势文化影响,几乎全球大量受英文影响虽然不是完全同化成英语分支,但借用英文词语相当多
作者: dosoleil   2021-09-24 21:13:00
要问的是 为何原住民地域性这么重吧 虽然也是有交战败走迁徙 但平常交流互动似乎不多
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:20:00
其实没有到分歧很大.... 有些还是可以通得.....只不过是要补助 族分的多一点而已....会觉的分歧很大 主要是因为我们听不懂而已所以习惯用族民当族语 然后就会以为是不同语言像阿美和达悟还是哪个族 因为历史因素 实际就是住一起的(历史因素 是在日治之前的)其实可以看看2010~2015年的综艺节目 蛮多原住民艺人去讲这类话题的动力火车 排湾小时候也会跑到阿美族部落去喝酒 没有到不通这些都是他们自己口述的例如这期木耀 https://youtu.be/_j1mFtc_M2k
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-24 21:38:00
现代因为文明化交流比较密切阿古早不同语言族群的当邻居的不少,最终也没趋同到完全整合成几个大族阿美跟凯达格兰其实有明显不同,多年来隐身在阿美族内,不过语言似乎是趋同了
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:41:00
也不是 像动力火车跑到马来西亚都有些语言通了 说台湾岛内部说完全不通 是说不太过去的...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-24 21:42:00
凯达格兰是有传说支撑,还维持了一个自主认同
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:43:00
只不过是我们没有能力去研究各族语言的差异 就用族名去区分了其实就和之前的广东话分支一样 让我们去听我们是听不出来的但让广东话的使用者去听 他们可以听出期间的同异
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-24 21:47:00
多语社会不代表语言相通
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-24 21:48:00
这篇的分歧很大不是在说能不能互相沟通吧 是在说相对于其他南岛民族的地区语言分歧比较大
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:50:00
他不问题不是问说 为什么归类到同一语族....通常能沟通的才会归类到同一语族阿
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-24 21:52:00
我觉得原PO主要是想问第二段
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:52:00
我自己是觉的 觉的原住民语言异大 是我们听名字觉的很大而已其实大不大 最好是问原住民朋友最准
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 22:00:00
与阿美住相邻隐身的,是撒奇莱雅,因为加礼宛事件被总兵吴光亮屠杀的关系,不是凯达格兰,凯达格兰在台北另外推文有人说是因为要补助,才分多族一点,这完全错误不管有无补助,他们自认为不一样,那就是不一样
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 22:03:00
这个不是我说的 这个是原住民自己半开玩笑说的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 22:03:00
太鲁阁跟赛德克,以为都被认为是泰雅族的一支但他们自认为与泰雅族不同
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 22:04:00
应该是很胖的那位原住民里长
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-24 22:04:00
虽然有相似之处,但就是认为不同,这跟什么补助无关啦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-24 22:21:00
我服役时晒的特别黑,就被原住民问过是不是排湾族,对原住民自身来说也会凭自己印象去区分族群。遇过一个来自花莲的阿美也非常黑,跟另一位阿美族士官脸白差异不小,后来聊天他也说,头目跟他们讲他们不是阿美族了,是哪XXX则,其实我也没搞清是哪个混在阿美里面,大多原住民还是头目认为啥大家就是啥
作者: snocia (雪夏)   2021-09-24 22:32:00
混在阿美族里的除了撒奇莱雅(今花莲市、吉安乡)以外,还有噶玛兰族(花东交界沿海,例如新社部落),不过后者的故事有点复杂
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-24 22:33:00
印象派的各位可以去YT找南岛语言比较的影片来看看。譬如在一片Lima gang之中,台湾原住民语刚好就不少支语言的5不是lima
作者: snocia (雪夏)   2021-09-24 22:35:00
两族就人口而言都是从阿美族划出,现在有噶玛兰族身份的都是迁到花东沿海的后代,至于翻日治户口名簿怀疑是噶玛兰族者,没资格取得原住民身份
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-09-24 23:09:00
住隔壁大楼的会认识几个 住附近不交流很奇怪吗
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-09-24 23:41:00
噶玛兰族、撒奇莱雅本来就不同族群,只是因为政治因素躲在阿美族里面,解严后才逐渐分出
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-25 00:26:00
A大 不是我们听名字觉得差很大 是语言学家认为差异比其他南岛民族之间大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-25 09:53:00
台湾是起源地的说法最可信中研院院士李壬癸的说法是学界通说连新西兰、澳洲的学者都赞成这个说法
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2021-09-26 19:13:00
A6> 台语跟国语不能沟通。英文和德文甚至更远的法文俄文不能沟通。谁说能沟通的才算同语族
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-26 19:37:00
没人说同族喔 法文是拉丁语 英语是昂格鲁撒克逊 德语是高地德先把远的法语除去喔 英语和德语 实际上相互影响的很多
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2021-10-02 12:03:00
楼上果然不知所云
作者: A6 (短ID真好)   2021-10-04 08:37:00
我说白话一点 英语法语不是完全不能沟通 我最近刚好也在看德语 德语单词和英语很多单词都是很接近的法语我不清楚但反过来 西语和英语德语 就没那么多接近但是 西语 法语 意大利语又都能沟通第一行说的是英语德语
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2021-10-07 16:57:00
几个字能沟通就以为能听得懂真的太naïve。对语言的基础了解太少建议不要发言

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